Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Niewe wetgeving online kansspelen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=148107)

VJ_Tony 17 december 2010 19:37

Niewe wetgeving online kansspelen
 
Ik ben meer een lezer dan een poster, maar deze materie ligt me als fervente pokerspeler zodanig nauw aan het hart, dat ik er toch maar eens een topic over open.

Enkele dagen geleden werden enkele kb's goedgekeurd die mee het online gokken moeten reguleren (zie http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101215_048 )
Ik heb wat rondgezocht op de site van de Kansspelcommissie en het Staatsblad, maar ik heb de nieuwe tekst nog niet kunnen vinden.

Wat blijkt is dat ondertussen reeds één bedrijf een vergunning heeft gekregen, nl. Partouche. Ik speel wel eens graag poker, dus ik besloot hun site (www.partouchepoker.be) eens te uit te proberen.
Als snel bleek het helaas niet te verwonderen dat deze site al een vergunning had gekregen, ze is nl. op en top Belgisch :(

Frans is de voertaal, het Nederlands is er schabouwelijk, je belandt keer op keer op Franstalige delen van de site, ook als je je taal instelt op Nederlands. Op de Nederlandstalige pagina waar de regels staan staat een disclaimer die verwijst naar de Franstalige regels als enige geldige regels.

De 'rake' (het huisaandeel, het percentage dat de site uit de pot neemt) ligt op de lagere 'stakes' (inzetten) op maar liefst 10%. Nogal belachelijk veel, zeker als je weet dat de rake op de meeste sites ongeveer 5% bedraagt, en op de pokersite van de overheid in Zweden slechts 2.5% bedraagt. De spelers verliezen gemiddeld genomen hun geld hier dus dubbel zo snel als op een illegale site.

Tot overmaat van ramp staat Partouche dan nog eens bekend als een eerder onbetrouwbaar bedrijf, er zijn nl. al serieuze "onregelmatigheden" geweest op hun live toernooien in Frankrijk, een betrouwbaarheidslabel van godbetert onze overheid zal niet volstaan om mij gerust te voelen op hun site.

En ten vierde, er is geen kat op de site. Maw: geen grote toernooien, geen keuze van spel of inzet.


Toch weer typisch dat als je je in België aan de regels zou willen houden, je het hardst in het zak wordt gezet.
Is het verbieden om Belgen nog op sites met servers in het buitenland te spelen geen plat protectionisme?
Weet er iemand meer? Of waar/wanneer ik meer informatie kan vinden?

Xenophon 17 december 2010 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony (Bericht 5171610)

Toch weer typisch dat als je je in België aan de regels zou willen houden, je het hardst in het zak wordt gezet.

Waarom zou je dat doen?

Je speelt toch gewoon op een ernstige site uit het buitenland?

VJ_Tony 17 december 2010 21:36

Probleem is dat die geblokkeerd zouden worden. Het is nog niet erg duidelijk wat die blokkering gaat inhouden, maar ze zou in 2011 ingaan. Zogezegd om de Belgische speler te 'beschermen', maar m.i. eerder om de concurrentie voor Partouchepoker.be en consoorten weg te nemen op de Belgische markt.

CyberpunX 17 december 2010 22:14

Servers in het buitenland kan je niet reguleren, anders wordt het wel héél gemakkelijk zwart geld wit te wassen.

En zweden verdient al genoeg aan andere constructies van "kansspelen".

De schoofzak 17 december 2010 23:18

Toen ik ongeveer 40 jaar geleden, als jonge Vlaming toevallig in een Luiks café een paar verslaafde oude amtierige dames bezig zag aan de "eenarmige bandiet", heb ik een aversie ontwikkeld aan alles wat kansspelen inhoudt.
Ik moest dus bijna braken, toen ik op een fijne vakantie in het verre Oosten een aantal sukkelaars geld zag inzetten op hanengevechten ...

maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

Xenophon 18 december 2010 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5172080)
Toen ik ongeveer 40 jaar geleden, als jonge Vlaming toevallig in een Luiks café een paar verslaafde oude amtierige dames bezig zag aan de "eenarmige bandiet", heb ik een aversie ontwikkeld aan alles wat kansspelen inhoudt.
Ik moest dus bijna braken, toen ik op een fijne vakantie in het verre Oosten een aantal sukkelaars geld zag inzetten op hanengevechten ...

maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

De OP had het niet over kansspelen maar over Poker.

Xenophon 18 december 2010 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony (Bericht 5171846)
Probleem is dat die geblokkeerd zouden worden. Het is nog niet erg duidelijk wat die blokkering gaat inhouden, maar ze zou in 2011 ingaan. Zogezegd om de Belgische speler te 'beschermen', maar m.i. eerder om de concurrentie voor Partouchepoker.be en consoorten weg te nemen op de Belgische markt.

Eerst zien en dan geloven.

Alleszins, dan spelen we terug in de achterkamer van de groezelige cafè's.

Lamme Goedzak 18 december 2010 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5172080)
amtierige

Je zal 'armtierig' bedoelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5172080)
maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

Sorry, eerst de afwas.

De schoofzak 18 december 2010 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5172531)
De OP had het niet over kansspelen maar over Poker.

Ik had het over de titel van de draad.

De schoofzak 18 december 2010 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak (Bericht 5172772)
Je zal 'armtierig' bedoelen.



Sorry, eerst de afwas.

Je hebt je hersenen goed afgewassen, ik bedoelde inderdaad armtierig. Proficiat.

Xenophon 18 december 2010 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5173131)
Ik had het over de titel van de draad.

Dan begrijp ik het niet.

Iemand die online op de lotto speelt behoort dan niet tot het menselijke ras?

Misschien begrijp ik u niet goed.

Rudy 18 december 2010 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony (Bericht 5171610)
En ten vierde, er is geen kat op de site. Maw: geen grote toernooien, geen keuze van spel of inzet.

Hoe zou je zelf zijn. Een van de grote problemen is de privacy. Je speelt niet anoniem.
De overheid behandelt meer en meer de bevolking als kleine kinderen. Ergens las ik dat er sensibiliserend zal gewerkt worden naar de spelers toe, om gokverslaving tegen te gaan.

Xenophon 18 december 2010 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5173493)
Hoe zou je zelf zijn. Een van de grote problemen is de privacy. Je speelt niet anoniem.
De overheid behandelt meer en meer de bevolking als kleine kinderen. Ergens las ik dat er sensibiliserend zal gewerkt worden naar de spelers toe, om gokverslaving tegen te gaan.

Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Rudy 19 december 2010 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5173701)
Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

ok. Gokspel is misschien verkeerd gekozen. Geldspelen zou beter zijn.
Het is vooral die verslaving waar volgens mij de overheid zich zorgen over maakt. Ik heb een goeie dertig jaar geleden nog leeftijdgenoten zien wenen omdat ze hun zakgeld kwijtspeelden aan een open-poker,maar toch bleven spelen en schulden opbouwden. Voor sommigen werkt het toch verslavend denk ik.

Xenophon 19 december 2010 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5173938)
ok. Gokspel is misschien verkeerd gekozen. Geldspelen zou beter zijn.
Het is vooral die verslaving waar volgens mij de overheid zich zorgen over maakt. Ik heb een goeie dertig jaar geleden nog leeftijdgenoten zien wenen omdat ze hun zakgeld kwijtspeelden aan een open-poker,maar toch bleven spelen en schulden opbouwden. Voor sommigen werkt het toch verslavend denk ik.

Ja, maar ik begrijp niet goed waarom de gewone mensen die poker spelen ter ontspanning of voor hun inkomsten daar voor zouden moeten boeten.

Als volwassen mensen op zondagnamiddag bijeen komen en een pokertornooi spelen voor 25 of 50€, hoe doen ze daar iets verkeerd mee?

Als er zotten zijn die alle dagen twee flessen whiskey uitdrinken, moeten we dan allemaal stoppen met drinken?

CyberpunX 19 december 2010 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5173701)
Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Poker is wel een gokspel. Je kan gecontroleerd spelen tot een punt waar je denkt het onder controle te hebben maar de meeste gokken. Punt. Wat een spel is wordt bepaald door de spelers.

Xenophon 19 december 2010 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX (Bericht 5174209)
Poker is wel een gokspel. Je kan gecontroleerd spelen tot een punt waar je denkt het onder controle te hebben maar de meeste gokken. Punt. Wat een spel is wordt bepaald door de spelers.

Citaat:

Een kansspel kan niet op een tactische manier worden gewonnen
Wat direct duidelijk maakt dat Poker een behendigheidsspel is en geen kansspel zoals de lotto.

Lamme Goedzak 19 december 2010 12:49

Om nog maar over de belspelletjes te zwijgen...
En mag de bomma nog gaan kienen?

Xenophon 19 december 2010 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak (Bericht 5174274)
Om nog maar over de belspelletjes te zwijgen...
En mag de bomma nog gaan kienen?

Neen, dat mag niet en de Belgische justitie maakt jacht op die misdadigers.

Voor de pedofielen van de Belgicistische kerk hebben ze raar genoeg de laatste vijftig jaar geen tijd gehad.

Raf 19 december 2010 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5173701)
Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Poker is een groep kaartspelen die in casino's, thuis of op het internet om geld worden gespeeld. Poker valt onder de gokspelen, en is sinds april 2010 door de International Mind Sports Association erkend als een denksport.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Poker


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be