Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Archief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Che Guevara (https://forum.politics.be/showthread.php?t=1496)

Communist 10 januari 2003 21:12

Eén van de dingen die mij opvallen bij de radicaal-linkse partijen is dat zij allemaal Che Guevara als voorbeeld noemen, en zijn afbeelding meedragen op betogingen.

Is Che een man die de partijpolitiek nu overstijgt, zoals hij vroeger de kloof China-USSR oversteeg? Is er geen mogelijkheid om met Che als voorbeeld een verenigd linkse partij op te richten?

Graag jullie reacties...

Pelgrim 11 januari 2003 09:23

Vooreerst, heb ik helemaal niets tegen Guevara (ik ken ook eigenlijk niet veel over hem), iemand die tot veel bereid was voor zijn idealen.

Wat ik mij wel afvraag is de vreemde afwezigheid van Gandhi bij betogingen. Toch ook een revolutionair, anti-imperialist, antiglobalist, en bovendien nog anti-oorlog. Gandhi is het prototype van de vredesmanifestant. Waarom zie ik nooit zijn foto?

Communist 11 januari 2003 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Vooreerst, heb ik helemaal niets tegen Guevara (ik ken ook eigenlijk niet veel over hem), iemand die tot veel bereid was voor zijn idealen.

Wat ik mij wel afvraag is de vreemde afwezigheid van Gandhi bij betogingen. Toch ook een revolutionair, anti-imperialist, antiglobalist, en bovendien nog anti-oorlog. Gandhi is het prototype van de vredesmanifestant. Waarom zie ik nooit zijn foto?

Tja, ik denk dat Gandhi een beetje uit het oog is gegaan, en dat hij een revolutionair was, daar zou ik aan durven twijfelen. En vergeet niet dat er in de anti-globalisatie beweging zéér veel communisten zitten...

Pelgrim 12 januari 2003 09:07

Geen revolutionair? Zelfs een groot anti-kapitalist. Een van zijn citaten luidt: 'twee werkershanden kunnen veel meer dan al het goud en zilver van de kapitalist samen'.

filippicus 16 januari 2003 21:53

hier een werk over guevara, die mens had zelf nog geen sluitende visie, was nog in evolutie, dus een guevarapartij is wat voorbarig

http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/che/che.html[/url]

Lieven Corneillie 16 januari 2003 22:56

Voor informatie en vele mooie foto's van Che:
www.cheguevara.com

el maximo lider 25 april 2003 19:44

ik ga volledig akkoord met fillipicus, ché was een echte held en heeft toch wel veel bereikt, maar hij heeft nooit een manifest gepubliceerd ofzo... Stel nu dat er een guevaristische partij hier wordt opgericht in België, welke standpunten gaan overeen komen met die van ché? Heeft hij zijn mening uitgebracht over homoseksualiteit, euthanasie, abortus, ... ?

Een schitterende che-site: www.users.pandora.be/ohio/guevara, met een heel uitgebreide biografie,

en natuurlijk ook www.el-comandante.com

el maximo lider 25 april 2003 19:45

de biografische site is

www.users.pandora.be/ohio/guevara

GC 25 april 2003 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el maximo lider
ik ga volledig akkoord met fillipicus, ché was een echte held en heeft toch wel veel bereikt, maar hij heeft nooit een manifest gepubliceerd ofzo... Stel nu dat er een guevaristische partij hier wordt opgericht in België, welke standpunten gaan overeen komen met die van ché? Heeft hij zijn mening uitgebracht over homoseksualiteit, euthanasie, abortus, ... ?

Een schitterende che-site: www.users.pandora.be/ohio/guevara, met een heel uitgebreide biografie,

en natuurlijk ook www.el-comandante.com

Ik ga daar grotendeels mee akkoord maar heb toch een aantal bedenkingen bij Che. Die figuur wordt soms zodanig opgeklopt zonder na te gaan waarvoor hij stond, dat het mij soms tegensteekt. Che is voor mij een belangrijk strijdsymbool die wel ideologisch zeker beperkt was. Ik zou vandaag niet pleiten voor een 'guevaristische' partij omdat het ideologisch kader van Che te beperkt is, wat niet wegneemt dat een linkse partij voor mij wel de spirit ('kweet het, dat is een lelijk woord) en strijdlust van iemand als Che in zich moet hebben.

el maximo lider 26 april 2003 16:11

"Die figuur wordt soms zodanig opgeklopt zonder na te gaan waarvoor hij stond, dat het mij soms tegensteekt. "

is inderdaad waar, de helft van de personen die t-shirts, badges,... van che dragen, weten gewoon niet waarvoor hij vocht, laat staan wie hij is.

Kapitalisme schijnt een gevoel voor ironie te hebben; waar hij tegen vocht buit zijn persoon nu uit om meer te verkopen. Kijk maar naar zijn boeken (de prijs ervan bedoel ik), de reclame van eastpak (waar hij poseert met artikelen van het merk) en de badges en posters van hem die voor een schandalige prijs worden verkocht. (badges: 5 € (!!!) en posters 15 € (!!!!) ). :evil: hij moet zich omdraaien in zijn graf! :evil:

hincapie 13 mei 2003 08:46

een man met idealen, maar toch geen politicus volgens mij.
Het was meer een revolutionair, een guerillia-strijder. Je kan sympathie hebben voor hem, maar om daarom een politieke partij oprichten...

Lorens 25 mei 2003 23:09

Che moet volgens mij niet teveel aan een bepaalde politieke ideologie gebonden worden, dus zeker niet aan een partij.

Wat ik wél goed vind, is dat Che voor vele mensen een ideaal is waar ze moed uit putten om zelf goede dingen te realiseren, die hen als het ware een aanknopingspunt geeft van hoe je je kan inzetten om de wereld te veranderen, zoals Che dat heeft gedaan.

Che is voor velen een inspiratiebron, een bron waar zelfs vandaag nog veel mensen de wil uithalen om voor een betere wereld te strijden.

En dat Che opgeklopt wordt: kijk, als er alleen goede dingen uit voortvloeien, dan is dat allright for me.


De pogingen van de PVDA om de figuur van Che meer bekendheid te brengen op betogingen vind ik daarin ook goed.

::Marginaal:: 27 mei 2003 12:45

Che was eigenlijk een moordenaar met een zeer goed talent om zichzelf te misleiden met een goed uitgebouwde zelflegitimering. Waarom moet links zich in godsnaam projecteren op zo'n man? Kunnen ze zelf niet wat creatief zijn en op zijn minst wat opsteken van voorbije linkse mislukkingen.

Zo zie je maar dat extremen uiteindelijk tcoh erg dicht bij elkaar liggen. Extreem-rechtsen houden zichzelf voor dat de nazi-daden gerechtvaardigd waren en extreem-linksen doen hetzelfde met Ché. De manier waarop ze zichzelf hebben gelegitimeerd is anders, maar beiden zijn ze gedreven door een basale vorm van geweld, waarbij ze alle vorm van redelijkheid en nuance zijn verloren.

greetz

Bruno* 27 mei 2003 15:42

test

Lorens 30 mei 2003 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Che was eigenlijk een moordenaar met een zeer goed talent om zichzelf te misleiden met een goed uitgebouwde zelflegitimering. Waarom moet links zich in godsnaam projecteren op zo'n man? Kunnen ze zelf niet wat creatief zijn en op zijn minst wat opsteken van voorbije linkse mislukkingen.

Zo zie je maar dat extremen uiteindelijk tcoh erg dicht bij elkaar liggen. Extreem-rechtsen houden zichzelf voor dat de nazi-daden gerechtvaardigd waren en extreem-linksen doen hetzelfde met Ché. De manier waarop ze zichzelf hebben gelegitimeerd is anders, maar beiden zijn ze gedreven door een basale vorm van geweld, waarbij ze alle vorm van redelijkheid en nuance zijn verloren.

greetz

Che een linkse mislukkeling? Redelijkheid en nuance?

Ach ja ik weet wat je bedoelt, wanneer een land 150 jaar lang gebukt gaat onder een dictatuur, dan moeten die inwoners daar gewoon bij de volgede verkiezingen de dictatuur wegstemmen? Of moeten ze anders wachten op een 'oorlog om suiker' van een ander democratisch land, zodat zij in één klap ook bevrijd worden?
Maar 80 mensen die gewapenderhand een dictatuur verdrijven om daarna de bevolking te alfabetiseren en de landbouwgrond te herverdelen, das het werk van de duivel himself?

Wat de vergelijking met extreem rechts betreft, no comment.

zorroaster 8 juni 2003 16:27

Los van dat alles kan je toch wel duidelijk zeggen:
Het getuigt ofwel van verregaande onwetendheid of van schokkende hypochrisie om de foto van deze man mee te dragen in een vredesbetoging, nietwaar?

Gandhi, de grootste sociale revolutionair van deze eeuw die wél consequent de geweldloosheid en het pacifisme beleed, zien we vreemd genoeg nooit opduiken daar... :D

Pelgrim 8 juni 2003 18:16

Ik had ook al eens eerder gevraagd waarom oerpacifist Gandhi nooit te zien is. Vooralsnog geen antwoord gekregen.

zorroaster 15 juni 2003 21:28

En het antwoord blijft uit.
Komaan vrienden, zeg het ons! Waarom wordt Ché Guevara wel massaal door jullie meegedragen bij vredesbetogingen, terwijl de grootste pacifist en geweldloos strijder van de 20e eeuw, Gandhi, nergens te zien is?

Jabbe 16 juni 2003 16:42

Omdat hij nu eenmaal als 'cool' ervaren wordt door bepaalde betogers, en hij ook bij merken geïntegreerd is, en meet van die vercommercialisering van zijn persoon

Pink Terror 16 juni 2003 17:06

Guevara is gewoon een bloedige moordenaar, en daar valt niets meer over te zeggen.

Ik kan nog wel meer vragen verzinnen, bv: Waarom lopen die gehuld in plastic zakken met koppen van dode mensen erop? Ik ben er zeker van dat er wel zo'n mensen op dit forum zitten...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be