Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   PV max 5Gigawatt (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152134)

brother paul 4 maart 2011 08:58

PV max 5Gigawatt
 
Dus op basis van dit krantenartikel, en wetende dat 100.000 gezinnen zonnepanelen liggen hebben, kom je tot de conclusie dat zonne energie maximaal als ALLE GEZINNEN panelen liggen hebben 5Gigawatt kan produceren, wat overeenkomt met 5% van ons energieverbruik....

http://www.demorgen.be/dm/nl/6779/Ke...-energie.dhtml


Men is in hetzelfde artikel ook trots te melden dan onze CO2 uitstoot gestegen is dankzij de blokkade van kernenergie.


De totale elektriciteitsproductie in België bedroeg in 2009 91.222 GWh. Dat is 7 pct meer dan in 2008. Iets meer dan de helft van die elektriciteit (47.221 GWh of 51,8 pct) werd door kernenergie opgewekt. Twintig jaar geleden was dat aandeel 60,2 pct (42.722 GWh van een totale productie van 70.923 GWh).

Ik denk dat we best 10 kerncentrales bouwen

maddox 4 maart 2011 10:13

Bof, mits een prijsdaling van 40% voor de installatie, geen subsidies en een goed accu-systeem om de rest van de dag te overbruggen, kunnen de meeste gezinnen zichzelf bedruipen van electriciteit. Dat op zichzelf zou toch al een druppel op de gloeiende plaat zijn.
Maar, ik vrees dat de electriciteitsproducenten hier niet akkoord mee gaan. Uiteindelijk zijn het de gezinnen die per Kw/u het meeste betalen, en dus de meeste winst genereren. Dus gaan die zagen tegen hun loopjongens in de politiek, en kunnen we beperkende maatregelen verwachten.

Maar 5 gigawatt. Met een "rendement" van pak'm beet 1 kw per dag per m² , da's dus 5 000 000 m² aan panneel. Da's nog te overzien.

Maar ja, om van die aardgas en steenkoolcentrales af te geraken, zijn een paar extra kernreactoren op dit moment de beste oplossing. Maar dat mag niet van de Groenen.

guido 007 4 maart 2011 10:17

windmolens hé

maddox 4 maart 2011 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5339173)
windmolens hé

Zeker, als U kan vertellen hoe we de wind kunnen sturen, dat het harder en zachter gaat waaien wanneer we meer of minder stroom nodig hebben.

Dat blijft het grote probleem met hernieuwbare energiebronnen.

fox 4 maart 2011 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5339054)
Dus op basis van dit krantenartikel, en wetende dat 100.000 gezinnen zonnepanelen liggen hebben, kom je tot de conclusie dat zonne energie maximaal als ALLE GEZINNEN panelen liggen hebben 5Gigawatt kan produceren, wat overeenkomt met 5% van ons energieverbruik....

http://www.demorgen.be/dm/nl/6779/Ke...-energie.dhtml


Men is in hetzelfde artikel ook trots te melden dan onze CO2 uitstoot gestegen is dankzij de blokkade van kernenergie.


De totale elektriciteitsproductie in België bedroeg in 2009 91.222 GWh. Dat is 7 pct meer dan in 2008. Iets meer dan de helft van die elektriciteit (47.221 GWh of 51,8 pct) werd door kernenergie opgewekt. Twintig jaar geleden was dat aandeel 60,2 pct (42.722 GWh van een totale productie van 70.923 GWh).

Ik denk dat we best 10 kerncentrales bouwen

En niet vergeten dat groen in werkelijkheid ijvert voor een nog hogere CO2 uitstoot in dit land! Wie stemt daar eigenlijk op?

nihao 4 maart 2011 10:53

Citaat:

Dat blijft het grote probleem met hernieuwbare energiebronnen.
En ook met de onhernieuwbare, of waar dient die installatie in Coo voor ?

Of dacht je echt dat die centrales precies de benodigde hoeveelheid stroom leveren ?

Zwitser 4 maart 2011 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5339217)
En ook met de onhernieuwbare, of waar dient die installatie in Coo voor ?

Of dacht je echt dat die centrales precies de benodigde hoeveelheid stroom leveren ?

Met een moderne kerncentrale is dat inderdaad mogelijk. Die kunnen hun output vrij snel moduleren.

gertc 4 maart 2011 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5339054)
Dus op basis van dit krantenartikel, en wetende dat 100.000 gezinnen zonnepanelen liggen hebben, kom je tot de conclusie dat zonne energie maximaal als ALLE GEZINNEN panelen liggen hebben 5Gigawatt kan produceren, wat overeenkomt met 5% van ons energieverbruik....

(...)

Ik denk dat we best 10 kerncentrales bouwen

Ik denk dat je de mogelijke opbrengst uit zonne-energie wat onderschat. Jij spreekt over alle gezinnen, maar je lijkt de oppervlakte van bedrijfsgebouwen te vergeten. Bovendien stijgt het rendement van zonnecellen voortdurend - experimentele panelen halen vandaag het dubbele rendement van de panelen die nu commercieel beschikbaar zijn.

Maar anderzijds vergeet je ook aan de verbruikszijde een belangrijke evolutie: waar gaan al die toekomstige elektrische auto's hun elektriciteit halen?

Zwitser 4 maart 2011 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5339165)
Bof, mits een prijsdaling van 40% voor de installatie, geen subsidies en een goed accu-systeem om de rest van de dag te overbruggen, kunnen de meeste gezinnen zichzelf bedruipen van electriciteit.

Ook als die gezinnen een electrische auto kopen?

fox 4 maart 2011 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 5339239)
Ik denk dat je de mogelijke opbrengst uit zonne-energie wat onderschat. Jij spreekt over alle gezinnen, maar je lijkt de oppervlakte van bedrijfsgebouwen te vergeten. Bovendien stijgt het rendement van zonnecellen voortdurend - experimentele panelen halen vandaag het dubbele rendement van de panelen die nu commercieel beschikbaar zijn.

Maar anderzijds vergeet je ook aan de verbruikszijde een belangrijke evolutie: waar gaan al die toekomstige elektrische auto's hun elektriciteit halen?

Het feit dat zonnepanelen extreem milieuonvriendelijk zijn laten we best ook maar achterwege hé.

maddox 4 maart 2011 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5339217)
En ook met de onhernieuwbare, of waar dient die installatie in Coo voor ?

Of dacht je echt dat die centrales precies de benodigde hoeveelheid stroom leveren ?

Ik heb al verschillende keren voorgerekend hoe groot een gepompte waterkrachtcentrale moet zijn om 1 kernreactor van 1000 megawatt te vervangen. Dat zijn 2 meren van ettelijke km².

En ja, waterkrachtcentrales zijn perfect snel reagerend op de veranderende behoefte van het electriciteitsnet. Daar zijn ze net even goed als STEG centrales (aardgas dus). Kern-, alswel steenkoolcentrales zijn minder snel om aan te passen, vandaar dat het basislast centrales zijn. Die voorzien de basisbehoefte, en de rest springt bij als't nodig is.

Zonne, en windenergie is daarin gewoon klootjes. De ene moment heb je een dikke wolk voor de zon, en halen die ultra-efficiente zonnepanelen van 35% (de huidige max, panelen gebruikt voor satelieten, waar elke gram telt,en duurder dan goud) met moeite 35W m², en effe later komt er 350W uitgebraakt. Daar sta je dan met je 20m² en stroomsprongen van 700 tot 7000 Watt overdag.
Voor 1 gezin geen probleem. Voor een villawijk waar iedereen op de subsiedietrein is gesprongen. Arm verdeelstation en transformator.
Vandaar dat ik eerder voorstander ben om de huisinstallaties los te koppelen van het net. Als er niet genoeg installaties zijn om een probleem te vormen is het zelfs geen druppel op een gloeiende plaat, en indien voldoende groot om echt invloed te hebben, een dikke miserie.

maddox 4 maart 2011 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 5339243)
Ook als die gezinnen een electrische auto kopen?

We weten wat een wagen voor "normaal" gebruik nodig heeft. We weten ook wat we kunnen verwachten van een zonnepaneel. Da's dus gewoon X m² meer leggen, en we kunnen ook daar in voorzien.

Maar, dan spreken we al over serieuze lappen van die zwartblauw, cadmium en andere rotzooi rijke, blinkende platen op't dak ,in de tuin, tegen de gevel etc etc...

En dan moet je maar eens een weekje slecht weer hebben...

Daarom dat we moeten denken aan back-up.
Biogas/Stirling motor is een optie. Waterstofgas uit electrolyse, zelfs met de slechte efficientie van omzetting is ook een optie. Het kan perfect gecombineerd worden. Dan is het zelfs mogelijk aardgas binnen te halen als het echt niet anders kan.

Maar we spreken dan over een initiële investering van €100 000 per gezin om volledig energie-onafhankelijk te worden. En dan de onderhoudskosten.
Dat zijn vele jaartjes met de huidige infrastructuur en middelen. Zelfs al verdubbelen we de brandstofprijzen.

maddox 4 maart 2011 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5339215)
En niet vergeten dat groen in werkelijkheid ijvert voor een nog hogere CO2 uitstoot in dit land! Wie stemt daar eigenlijk op?

Als je alle waanzin van Groen! en hun hardcore achterban volgt, zit je met neolithisch veganistisch communisme.

Yves38 4 maart 2011 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5339054)
Dus op basis van dit krantenartikel, en wetende dat 100.000 gezinnen zonnepanelen liggen hebben, kom je tot de conclusie dat zonne energie maximaal als ALLE GEZINNEN panelen liggen hebben 5Gigawatt kan produceren, wat overeenkomt met 5% van ons energieverbruik....

http://www.demorgen.be/dm/nl/6779/Ke...-energie.dhtml


Men is in hetzelfde artikel ook trots te melden dan onze CO2 uitstoot gestegen is dankzij de blokkade van kernenergie.


De totale elektriciteitsproductie in België bedroeg in 2009 91.222 GWh. Dat is 7 pct meer dan in 2008. Iets meer dan de helft van die elektriciteit (47.221 GWh of 51,8 pct) werd door kernenergie opgewekt. Twintig jaar geleden was dat aandeel 60,2 pct (42.722 GWh van een totale productie van 70.923 GWh).

Ik denk dat we best 10 kerncentrales bouwen

Hierin treed ik je bij.

kelt 4 maart 2011 19:29

Voor iedere Kilowattuur "zonne-energie" moet een kilowattuur "grijze" energie parallel paraat gehouden worden...
In de praktijk: er KUNNEN geen "grijze" centrales afgeschakeld worden.
Dat is- en blijft het drama.
Het is hyper-onefficient,en het bespaart geen gram steenkool,geen staaf uranium...geen kubieke meter gas.....De bekende betrouwbare 24/7 centrales kun je niet een paar uurtjes afleggen omdat de zon schijnt en de paneeltjes het dus even kunnen overnemen. :-(

Hoeveel zouden er zijn die zichzelf afschakelen van het net (daar uiteraard geen subsidies voor ontvangen) en zouden kunnen leven met het ietwat willekeurige karakter van hun "groenerij"?Voor dergelijke mensen kun je respect opbrengen,niet voor de subsidie-vangers die ons binnen enkele jaren met een monsterachtig nieuw afvalprobleem zullen opschepen,en vermoedelijk ook allemaal met stijgende "solidair verdeelde" verzekeringspremies...(yep,ik schiet er niet naast). :evil:

brother paul 10 maart 2011 19:04

CD&V is goed bezig
Citaat:

ONGCD&V pleit voor de bouw van een nieuwe kerncentrale in ons land. Volgens de jonge christendemocraten heeft zo'n nieuwe centrale een positieve impact op de energiezekerheid, de hoge energieprijzen, de CO2-uitstoot en de economie in het algemeen. "We moeten een aantal taboes achterwege laten en een minder evidente stap durven zetten", zegt JONGCD&V-voorzitter Pieter Marechal.

Stingray 10 maart 2011 20:36

Vandaag nog een discussie gehad over dit :

http://www.cosmosmagazine.com/node/348

corse 10 maart 2011 21:09

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related
kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related

Mahalingam 10 maart 2011 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5339284)
[...]
Vandaar dat ik eerder voorstander ben om de huisinstallaties los te koppelen van het net. Als er niet genoeg installaties zijn om een probleem te vormen is het zelfs geen druppel op een gloeiende plaat, en indien voldoende groot om echt invloed te hebben, een dikke miserie.

Als er inderdaad een wettelijke plicht is tot afname van als 'groen' gekwalificeerde stroom, dan is er een probleem.
Dit is er al in Engeland al met de windmolens. Verplichte stroomafname. Maar er zijn momenten dat ze die stroom echt niet nodig hebben. Maar afschakelen mag niet. Dus betalen ze de windmolenaars vergoeding voor iedere niet-geleverde kWh die ze wel hadden kunnen leveren.

Verder: iedereen heeft het maar over electriek voor huishoudens maar de grootste energiekosten zijn ruimteverwarming.

Verder: het grootste elektriek verbruik gebeurt in kantoren, fabrieken e.d. en een verstoring in de levering aldaar heeft hele grote economische gevolgen.
Moeder de vrouw kan de was wel de volgende dag doen maar cement losbikken uit een stil gevallen cementmixmolen duurt 2 weken.

maddox 11 maart 2011 01:19

Corse, Desertec is een goed idee.

Maar kijk eens waar men het zou kunnen bouwen. De sahara bv. Zeer rustige omgeving waar prille democratiën zeker zo'n investering kunnen gebruiken.

Ik zie het al voor me.
"Europa, gelieve die dictator van zijn troon te flikkeren, of we trekken de stekker uit."
Of
"Europa, gelieve nu wapens en munitie te leveren om de opstandelingen te bestrijden, of we trekken de stekker uit."


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be