Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Geschiedenis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Marinus van der Lubbe: Vooroorlogse verzetheld of ordinaire pyromaan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152312)

bgf324 7 maart 2011 21:45

Marinus van der Lubbe: Vooroorlogse verzetheld of ordinaire pyromaan?
 
Een grote ergernis is dat men de laatste jaren allerlei gedetineerden uit de periode 1933-1945 probeert goed te praten.
"Jamaja, hij is veroordeeld door de nazi's " is het meest gehoorde excuus. Maar is dit wel een excuus? Werden er in die 12 jaar geen criminele feiten gepleegd? (Of deze al dan niet met de doodstraf bestraft moesten worden laat ik hier even in het midden)
Moeten we dan ook alle pedofielen en seriedoders uit die tijd gaan vrijspreken?

Misschien moet ik het paleis van Laken maar in brand gaan steken. Krijg ik binnen 60 jaar misschien ook overal standbeelden. :roll:

MaGNiFiCaT 7 maart 2011 23:19

Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

bgf324 8 maart 2011 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5345511)
Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

Zaken zoals?

Erwinvds 8 maart 2011 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5345511)
Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

Hij heeft wel een punt, hoewel in Marinus zijn geval het duidelijk is dat die 100% gebruikt is.

plakker 8 maart 2011 09:35

Ik moet hier kiezen tussen of ik hem een held vind of een vandaal.
Ik krijg echt de "vliegende spetter" van mensen die geen objectieve poll kunnen opzetten, he :evil:

bgf324 10 maart 2011 18:51

Ik zal de vraag anders stellen:
Mag het niet akkoord zijn met een politieke stroming een reden zijn tot een terroristische daad?

plakker 10 maart 2011 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5351469)
Ik zal de vraag anders stellen:
Mag het niet akkoord zijn met een politieke stroming een reden zijn tot een terroristische daad?

niets is een excuus tot terroristische daden, dus een vandaal ;-)

bgf324 10 maart 2011 19:29

Ik had graag aan reactie gehad van Magnificat. Ik heb hem/haar nochtans een PM gestuurd om de bedoeling van dit topic uit te leggen (want kennelijk had hij/ze het niet goed begrepen).
Kennelijk zien sommige mensen alles wat tegen de nazi's was nog steeds als helden. Beetje jammer, als je het anders bekijkt.

lombas 10 maart 2011 20:01

Uiteindelijk veroordeelden de meeste groeperingen hem. De nationaalsocialisten, uiteraard, en ook de Komintern.

De radencommunisten en andere linkse communisten waren zeer verdeeld. Enkelen zagen in hem een aansteker van de mogelijke vonk die het Duitse volk in het gezicht zou slaan. Prominente radencommunisten keurden zulke individuele daden echter af.

Van der Lubbe werd niet begrepen (volgens nazi's en de Komintern hoefde dat ook niet: hij was immers niet bijster intelligent volgens hen).

Het enige wat we kunnen doen, is vertrouwen op wat we wél van hem in directe zin weten. Hij was geen idealist, maar een revolutionair. Zeker niet onbegaafd, en volledig sociaal bewogen. Zijn daden (ook andere buiten de Rijksdag) spreken van een compromisloos verzet tegen de bourgeoisie. Daarin verdient hij respect (ook enkel al omwille van zijn bewogenheid).

Het vuur steken in de Rijksdag kon twee effecten hebben. De bevolking had kunnen inzien dat electoralisme nergens toe leidde. Dat de begeestering van veertien jaar eerder opnieuw door de straten kon triomferen. Maar het was te kort dag. Mensen die het konden, hadden schrik. Of ze nu wilden of niet, massa-arrestaties volgden zeer snel, en de steun van de Komintern waaide weg.

Duitsland zou nog twaalf jaar in de ijzeren grip van de megalomanie blijven. Van der Lubbe is geen held, integendeel, omwille van de fouten die hij maakte en zijn regelrecht verzet tegen de heersende klasse wordt hij een inspiratie voor revolutionair vuur.

MaGNiFiCaT 10 maart 2011 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5351559)
Ik had graag aan reactie gehad van Magnificat. Ik heb hem/haar nochtans een PM gestuurd om de bedoeling van dit topic uit te leggen (want kennelijk had hij/ze het niet goed begrepen).
Kennelijk zien sommige mensen alles wat tegen de nazi's was nog steeds als helden. Beetje jammer, als je het anders bekijkt.

Heb nog maar pas je pb gezien, en heb inmiddels geantwoord.;-)

filosoof 15 maart 2011 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5345938)
Ik moet hier kiezen tussen of ik hem een held vind of een vandaal.
Ik krijg echt de "vliegende spetter" van mensen die geen objectieve poll kunnen opzetten, he :evil:

Niet kunnen? Niet willen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5356962)
In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.

Dan weet je toch hoe laat 't is zeker?

filosoof 15 maart 2011 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5345294)
Een grote ergernis is dat men de laatste jaren allerlei gedetineerden uit de periode 1933-1945 probeert goed te praten.
"Jamaja, hij is veroordeeld door de nazi's " is het meest gehoorde excuus. Maar is dit wel een excuus? Werden er in die 12 jaar geen criminele feiten gepleegd? (Of deze al dan niet met de doodstraf bestraft moesten worden laat ik hier even in het midden)
Moeten we dan ook alle pedofielen en seriedoders uit die tijd gaan vrijspreken?

Misschien moet ik het paleis van Laken maar in brand gaan steken. Krijg ik binnen 60 jaar misschien ook overal standbeelden. :roll:

Inmiddels weet men al lang dat Vanderlubbe onschuldig was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5356962)
In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.


bgf324 15 maart 2011 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5362771)
Inmiddels weet men al lang dat Vanderlubbe onschuldig was.

Bron?

filosoof 15 maart 2011 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5362807)
Bron?

Het is niet de beschuldigde die zijn onschuld moet bewijzen. J�*, onder de nazis was dat idd niet zo.

bgf324 15 maart 2011 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5362812)
Het is niet de beschuldigde die zijn onschuld moet bewijzen. J�*, onder de nazis was dat idd niet zo.

Ik vroeg het gewoon maar omdat ik me al een hele tijd af vraag wat hij in de beklaagdenbank pleitte. Schuldig of onschuldig? :-)

lombas 16 maart 2011 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5362847)
Ik vroeg het gewoon maar omdat ik me al een hele tijd af vraag wat hij in de beklaagdenbank pleitte. Schuldig of onschuldig? :-)

Ik dacht dat hij zeer weinig sprak tijdens zijn proces.

Het gehele proces, en het vonnis, zijn trouwens niet zo lang geleden nietig verklaard. Hij is dus inderdaad onschuldig bij gebrek aan eerlijk proces.

bgf324 16 maart 2011 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5363258)
Ik dacht dat hij zeer weinig sprak tijdens zijn proces.

Het gehele proces, en het vonnis, zijn trouwens niet zo lang geleden nietig verklaard. Hij is dus inderdaad onschuldig bij gebrek aan eerlijk proces.

Da's nu net wat ik bedoel.
Het is toch niet omdat de nazi's later ontspoord zijn, dat Van Der Lubbe geen goed proces gekregen heeft? Als die man niet wilde spreke op zijn proces, is dat fijn voor hem denk ik. :?

lombas 16 maart 2011 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5363627)
Da's nu net wat ik bedoel.
Het is toch niet omdat de nazi's later ontspoord zijn, dat Van Der Lubbe geen goed proces gekregen heeft? Als die man niet wilde spreke op zijn proces, is dat fijn voor hem denk ik. :?

Hij heeft dus wel degelijk geen "goed" proces gekregen vermits het nietig is verklaard.

bgf324 16 maart 2011 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5363654)
Hij heeft dus wel degelijk geen "goed" proces gekregen vermits het nietig is verklaard.

Ik vraag me af op welke grond dat nietig is verklaard.

Hebben ze het proces opgenomen? Leven er nog mensen die er bij waren?

Xenophon 16 maart 2011 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5363678)
Ik vraag me af op welke grond dat nietig is verklaard.
Hebben ze het proces opgenomen? Leven er nog mensen die er bij waren?

Omdat hij schuldig werd verklaard, linkse brandstichters zijn nu eenmaal niet schuldig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be