Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Federale regering zonder Franstalige partijen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=155219)

ViveLaBelgique 15 mei 2011 14:09

Federale regering zonder Franstalige partijen.
 
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.

vlijmscherp 15 mei 2011 14:10

de ministerraad moet paritair gevormd worden, 5 Nederlandstaligen en 5 Franstaligen.

fonne 15 mei 2011 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5458571)
de ministerraad moet paritair gevormd worden, 5 Nederlandstaligen en 5 Franstaligen.

Wat is een "Franstalige"? Dat is niet eens gedefiniëerd. Stel dat ze een doofstomblinde nemen en ze beweren dat die franstalig is, wat dan? Mag een Belg van marokkaanse oorsprong geen minister worden omdat hij Arabisch spreekt?

vlijmscherp 15 mei 2011 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 5458593)
Wat is een "Franstalige"? Dat is niet eens gedefiniëerd. Stel dat ze een doofstomblinde nemen en ze beweren dat die franstalig is, wat dan? Mag een Belg van marokkaanse oorsprong geen minister worden omdat hij Arabisch spreekt?

dat is ergens bepaald hoor. Zoals een ambtenaar ook automatisch in de Nederlandse of Franstalige rol zit. Iets te maken met het diploma, denk ik.

Burry 15 mei 2011 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5458595)
dat is ergens bepaald hoor. Zoals een ambtenaar ook automatisch in de Nederlandse of Franstalige rol zit. Iets te maken met het diploma, denk ik.

De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.

freelancer 15 mei 2011 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 5458621)
De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.

Ja... Dimitri Verhulst... :oops:

fonne 15 mei 2011 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 5458621)
De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.

Welke eed? Iedereen kan minister worden, je hoeft daarvoor geen parlementair te zijn.

Salvadorii 15 mei 2011 15:55

1. Sp.a en groen zijn GEEN Vlaamse partijen, zeker niet. Maar als sp.a onder de kiesdrempel valt is dit een mogelijkheid...

2. Ministers hoeven niet uit het parlement te komen - 5 franstalige vinden die een dikke ministerspree willen zal wel lukken zeker. Verder moeten ze ook geen macht hebben - stel ze aan als Minister van Bobejaanland en Minister van Mooi Weer etc...

respublica 15 mei 2011 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5458568)
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.

Goed idee! :-)
Kunnen we die Franstaligen eindelijk eens een loer terugdraaien omdat de federale regering al jaren met een Vlaamse minderheid aan zetels zit, nu zelfs nog maar 1 op 3 Vlaamse zetels!

EddyBal 15 mei 2011 16:22

Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan ;)

Xenophon 15 mei 2011 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 5458743)
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan ;)

Maar, waarom zouden we op die manier Belgie redden van de ondergang?

van Maerlant 15 mei 2011 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 5458743)
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan ;)

Ja, want de MR heeft het goed voor met Vlaanderen :roll: En de staatshervorming nog eens enkele jaren opschuiven, waarom niet?

Salvadorii 15 mei 2011 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 5458743)
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan ;)

N-VA zegt jaar en dag dat ze niet in een regering stappen zonder grote staatshervorming - het zou niet al te slim zijn om die verkiezingsbelofte te breken. En zoals hierboven gezegd: het is ons job niet om Belziek te redden. OK Di Rupo een kloot aftrekken is leuk, maar niet de moeite waard om onze doelstellingen te verloochenen.

Jakko 15 mei 2011 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5458568)
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.

Art. 99 van de grondwet heeft een drievoudige betekenis (Raad van State)

drievoudige betekenis art 99

Julianus 15 mei 2011 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 5458674)
Welke eed? Iedereen kan minister worden, je hoeft daarvoor geen parlementair te zijn.

De eed die elke minister/staatssecretaris aflegt in handen van de koning. Wordt die eerst in het Frans afgelegd staat die minister als lid van de Franstalige taalgroep geboekstaafd.

Heeft de topicstarter trouwens als eens van de alarmbelprocedure gehoord?

Amon_Re 15 mei 2011 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5458568)
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.

Zal niet werken ook al moest het mogelijk zijn. De problemen van België zitten in de grondwet.

ViveLaBelgique 15 mei 2011 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus (Bericht 5458796)
De eed die elke minister/staatssecretaris aflegt in handen van de koning. Wordt die eerst in het Frans afgelegd staat die minister als lid van de Franstalige taalgroep geboekstaafd.

Heeft de topicstarter trouwens als eens van de alarmbelprocedure gehoord?

Als de "alarmbelprocedure" wordt gebruikt om een wetsvoorstel tegen te houden blijft de oude wet gelden. Deze procedure kan enkel worden ingeroepen door een 3/4 meerderheid van een taalgroep en er moet een conflict zijn tussen de gemeenschappen, gewesten en/of de federale overheid. In theorie is het mogelijk dat er nog meer wetsvoorstellen worden geblokkeerd dan nu met een regering van lopende zaken. In de praktijk zie ik dat niet gebeuren.

Men kan ook niet raken aan de bijzondere financieringswet die het huidige zakgeldfederalisme regelt zonder een 2/3 meerderheid en een 1/2 aan elke taalgroep.

Nebur 18 mei 2011 02:22

Hoewel dit idee natuurlijk geen kans op slagen heeft, is technisch gezien het VB met zijn 12 zetels zelfs niet nodig (als je het ondemocratische cordon sanitaire zou willen omzeilen).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be