Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Oplossing uit de impasse: staatsgreep (https://forum.politics.be/showthread.php?t=155531)

Rogge 22 mei 2011 10:08

Oplossing uit de impasse: staatsgreep
 
De communautaire crisis sleept al jaren aan: in zijn ruimste zin van aan de mislukte onderhandelingen over BHV onder Verhofstadt, zegge en schrijve 2005.

Bij voortgezette jarenlange obstructie aan de onderhandelingstafel, is onafhankelijkheid weliswaar een wenselijke optie, maar mogelijk niet realistisch gezien het gebrek aan doorzettingsvermogen van bepaalde pseudo-Vlaamse goede-belgen-partijen. Een iets softer alternatief zou kunnen zijn, dat het Vlaams parlement zich eenzijdig bevoegd verklaart in bepaalde domeinen, en zo het federale niveau voor een voldongen feit te stellen, zonder dat dat de ontbinding van de Belgische staat zou betekenen.

Formeel zou dat neerkomen op een staatsgreep, die ingaat tegen de grondwet en tegen de bestaande Belgische conventies, maar buiten de Franstaligen, enkele Vlamingen met het Stockholmsyndroom en een verdwaalde buitenlandse perscommentator zal daar geen haan naar kraaien.

Buiten het vinden van een meerderheid hiervoor, zou het enige praktische probleem zijn, om de ambtenarijen en financiële stromen van de toegeëigende bevoegdheden op federaal niveau te ontmantelen.

EddyBal 22 mei 2011 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge (Bericht 5470243)
De communautaire crisis sleept al jaren aan: in zijn ruimste zin van aan de mislukte onderhandelingen over BHV onder Verhofstadt, zegge en schrijve 2005.

Bij voortgezette jarenlange obstructie aan de onderhandelingstafel, is onafhankelijkheid weliswaar een wenselijke optie, maar mogelijk niet realistisch gezien het gebrek aan doorzettingsvermogen van bepaalde pseudo-Vlaamse goede-belgen-partijen. Een iets softer alternatief zou kunnen zijn, dat het Vlaams parlement zich eenzijdig bevoegd verklaart in bepaalde domeinen, en zo het federale niveau voor een voldongen feit te stellen, zonder dat dat de ontbinding van de Belgische staat zou betekenen.

Formeel zou dat neerkomen op een staatsgreep, die ingaat tegen de grondwet en tegen de bestaande Belgische conventies, maar buiten de Franstaligen, enkele Vlamingen met het Stockholmsyndroom en een verdwaalde buitenlandse perscommentator zal daar geen haan naar kraaien.

Buiten het vinden van een meerderheid hiervoor, zou het enige praktische probleem zijn, om de ambtenarijen en financiële stromen van de toegeëigende bevoegdheden op federaal niveau te ontmantelen.

Niet echt een probleem wanneer de echte Vlaamse partijen een 50% meerderheid halen in de Vlaamse verkiezingen. Nu is dit echt niet van tel omdat CD&V NOOIT België zal opofferen voor zijn eigen bevolking. Teveel postjes en macht zitten dar voor hun gebeiteld.

ViveLaBelgique 22 mei 2011 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge (Bericht 5470243)
De communautaire crisis sleept al jaren aan: in zijn ruimste zin van aan de mislukte onderhandelingen over BHV onder Verhofstadt, zegge en schrijve 2005.

Bij voortgezette jarenlange obstructie aan de onderhandelingstafel, is onafhankelijkheid weliswaar een wenselijke optie, maar mogelijk niet realistisch gezien het gebrek aan doorzettingsvermogen van bepaalde pseudo-Vlaamse goede-belgen-partijen. Een iets softer alternatief zou kunnen zijn, dat het Vlaams parlement zich eenzijdig bevoegd verklaart in bepaalde domeinen, en zo het federale niveau voor een voldongen feit te stellen, zonder dat dat de ontbinding van de Belgische staat zou betekenen.

Formeel zou dat neerkomen op een staatsgreep, die ingaat tegen de grondwet en tegen de bestaande Belgische conventies, maar buiten de Franstaligen, enkele Vlamingen met het Stockholmsyndroom en een verdwaalde buitenlandse perscommentator zal daar geen haan naar kraaien.

Buiten het vinden van een meerderheid hiervoor, zou het enige praktische probleem zijn, om de ambtenarijen en financiële stromen van de toegeëigende bevoegdheden op federaal niveau te ontmantelen.

Je gaat hier geen meerderheid voor vinden omdat het een subversieve toer opgaat ( geen juridische basis, noch voor de grondwet, noch voor Europa, noch voor erkenning van buurlanden).

De Vlamingen zijn te laf om zelf het heft in handen te nemen op basis van hun meerderheid:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=155219

Hollander 22 mei 2011 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 5470261)
Niet echt een probleem wanneer de echte Vlaamse partijen een 50% meerderheid halen in de Vlaamse verkiezingen. Nu is dit echt niet van tel omdat CD&V NOOIT België zal opofferen voor zijn eigen bevolking. Teveel postjes en macht zitten dar voor hun gebeiteld.

Welk voordeel heeft CD&V bij het voortbestaan van België?

Als België niet meer bestaat en Vlaanderen een niet langer bedreigde entiteit is wordt het Vlaams-nationalisme (aangezien gerealiseerd) de wind uit de zeilen genomen en kan men verder tot de orde van de dag zijnde normale links-rechts politiek.

CD&V heeft daar alleen maar bij te winnen.

koppijn 22 mei 2011 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 5470261)
Niet echt een probleem wanneer de echte Vlaamse partijen een 50% meerderheid halen in de Vlaamse verkiezingen. Nu is dit echt niet van tel omdat CD&V NOOIT België zal opofferen voor zijn eigen bevolking. Teveel postjes en macht zitten dar voor hun gebeiteld.

Fout, CD&V zal nooit Brussel opofferen.

Robinus V 22 mei 2011 14:23

Iedereen kan een legitieme staatsgreep plegen en de facto onafhankelijk worden, want daar is een 100% meerderheid voor als je daarvoor kiest.

Neen, een meer dan gemiddeld welvarend gebied hoeft zich niet eenzijdig onafhankelijk te kunnen verklaren. Zeker niet als individuen niet onafhankelijk mogen zijn, want dat zou nogal hypocriet zijn.

Rogge 22 mei 2011 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5470371)
Je gaat hier geen meerderheid voor vinden omdat het een subversieve toer opgaat ( geen juridische basis, noch voor de grondwet, noch voor Europa, noch voor erkenning van buurlanden).

Net zoals het huidige BHV dus: evenmin een juridische basis, evenmin in overeenstemming met de grondwet.
Erkenning door het buitenland is irrelevant, aangezien het een kwestie van interne staatsinrichting betreft. Er hoeft dus niets erkend te worden, net zoals ook de vorige staatshervormingen niet herkend hoefden te worden.

solidarnosc 22 mei 2011 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge (Bericht 5470668)
Net zoals het huidige BHV dus: evenmin een juridische basis, evenmin in overeenstemming met de grondwet.
Erkenning door het buitenland is irrelevant, aangezien het een kwestie van interne staatsinrichting betreft. Er hoeft dus niets erkend te worden, net zoals ook de vorige staatshervormingen niet herkend hoefden te worden.

Het probleem met uw "voorstel" is dat het het equivalent is van de discussie tussen tactische vs strategische kernwapens. In theorie bestaat er een onderscheid in de praktijk absoluut niet en dat men alleen weet waar men begint en niet waar men eindigt. Dan kan het Brussel Parlement ook eenzijdig Brussel uitbreiden met alle faciliteitengemeenten. Dan kunnen die faciliteitengemeenten ook eenzijdig beslissen om zich aan te sluiten bij Brussel. Dan kan het Brussels parlement eenzijdig de taalwet aanpassen etc...etc....

born2bewild 22 mei 2011 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5470725)
Het probleem met uw "voorstel" is dat het het equivalent is van de discussie tussen tactische vs strategische kernwapens. In theorie bestaat er een onderscheid in de praktijk absoluut niet en dat men alleen weet waar men begint en niet waar men eindigt. Dan kan het Brussel Parlement ook eenzijdig Brussel uitbreiden met alle faciliteitengemeenten. Dan kunnen die faciliteitengemeenten ook eenzijdig beslissen om zich aan te sluiten bij Brussel. Dan kan het Brussels parlement eenzijdig de taalwet aanpassen etc...etc....

simpel: geldkraan dicht en gedaan

solidarnosc 22 mei 2011 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 5470730)
simpel: geldkraan dicht en gedaan

Hoe ga je dat doen? Belastingen zal gaan beginnen innen en weigeren door te storten naar de federale overheid. Dat is de facto separatisme. Dat is de facto ook het einde van Brussel als Vlaamse hoofdstad.

born2bewild 22 mei 2011 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5470734)
Dat is de facto ook het einde van Brussel als Vlaamse hoofdstad.

helemaal niet
wat een rare kronkel

solidarnosc 22 mei 2011 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 5470736)
helemaal niet
wat een rare kronkel

Het is als een belegering organiseren met uw hoofdkwartier in een stad dat voor de overgrote meerderheid bestaat uit tegenstanders.

Xenophon 22 mei 2011 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5470734)
Hoe ga je dat doen? Belastingen zal gaan beginnen innen en weigeren door te storten naar de federale overheid. Dat is de facto separatisme. Dat is de facto ook het einde van Brussel als Vlaamse hoofdstad.

Uw wensdromen uit het land van imperialisme niet voor werkelijkheid nemen aub.

Je weet toch trouwens zelf wel dat imperialisten, die alleen maar met een bedelnap kunnen dreigen, niet ernstig genomen worden.

Xenophon 22 mei 2011 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5470740)
Het is als een belegering organiseren met uw hoofdkwartier in een stad dat voor de overgrote meerderheid bestaat uit tegenstanders.

Het is eender hoeveel tegenstanders er zijn, hun fysieke aanwezigheid laat het grondgebied niet van eigenaar veranderen.

Jaja, neem de bedelnap maar ter hand en dreig nog wat... :roll:

BWarrior 22 mei 2011 16:00

In andere streken zou men natuurlijk om een referendum schreeuwen. Vlaams- en Waals-nationalisten zijn geen vragende partij, ja zelfs ronduit tegen. Wellicht omdat ze zo zegezeker zijn.

Salvadorii 22 mei 2011 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5470371)
Je gaat hier geen meerderheid voor vinden omdat het een subversieve toer opgaat ( geen juridische basis, noch voor de grondwet, noch voor Europa, noch voor erkenning van buurlanden).

De Vlamingen zijn te laf om zelf het heft in handen te nemen op basis van hun meerderheid:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=155219

Dream on - 2014 en dan moogde gij naar Walingenland verhuizen :-D

Salvadorii 22 mei 2011 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 5470530)
Welk voordeel heeft CD&V bij het voortbestaan van België?

Als België niet meer bestaat en Vlaanderen een niet langer bedreigde entiteit is wordt het Vlaams-nationalisme (aangezien gerealiseerd) de wind uit de zeilen genomen en kan men verder tot de orde van de dag zijnde normale links-rechts politiek.

CD&V heeft daar alleen maar bij te winnen.

De vraag is of ze niet zover zullen weggezakt zijn dat de partij het tij niet meer kan keren - dat is de vraag die de tjeven zich moeten stellen.

Rogge 22 mei 2011 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5470753)
In andere streken zou men natuurlijk om een referendum schreeuwen. Vlaams- en Waals-nationalisten zijn geen vragende partij, ja zelfs ronduit tegen. Wellicht omdat ze zo zegezeker zijn.

Zoals al meermaals vermeld in andere topics: het Vlaams Belang heeft in 2007 een voorstel tot referendum ingediend in het Vlaams parlement.

Zie http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...aNn0?id=498278

Salvadorii 22 mei 2011 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5470734)
Hoe ga je dat doen? Belastingen zal gaan beginnen innen en weigeren door te storten naar de federale overheid. Dat is de facto separatisme. Dat is de facto ook het einde van Brussel als Vlaamse hoofdstad.

Brussel gaat onze lul zuigen voor dezelfde reden dat een crack whore dat doet - om dat ze dringend geld nodig hebben.

Xenophon 22 mei 2011 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge (Bericht 5470768)
Zoals al meermaals vermeld in andere topics: het Vlaams Belang heeft in 2007 een voorstel tot referendum ingediend in het Vlaams parlement.

Zie http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...aNn0?id=498278

Oei, BW is dus aan het liegen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be