Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Veilig stellen van de toekomst van de sociale zekerheid (https://forum.politics.be/showthread.php?t=155996)

Melissa83 2 juni 2011 15:00

Veilig stellen van de toekomst van de sociale zekerheid
 
Ik vroeg me af of er hier mensen zijn met interessante, maar vooral haalbare ideeën omtrent maatregelen om de sociale zekerheid in België veilig te stellen...

Cynara Cardunculus 2 juni 2011 15:04

zolang men de grenzen openzet en iedereen zich mag komen laven aan "onze" sociale zekerheid, is er niks meer veilig te stellen. Ze zullen de problemen wel oplossen als ze zich stellen zeker?

Rudy 3 juni 2011 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Melissa83 (Bericht 5487506)
Ik vroeg me af of er hier mensen zijn met interessante, maar vooral haalbare ideeën omtrent maatregelen om de sociale zekerheid in België veilig te stellen...

Activering. Hoe meer mensen werken, hoe meer er wordt bijgedragen.
En verlaag de loonlast. Dan kan er misschien iemand meer in dienst worden genomen.

Herr Flick 3 juni 2011 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Melissa83 (Bericht 5487506)
Ik vroeg me af of er hier mensen zijn met interessante, maar vooral haalbare ideeën omtrent maatregelen om de sociale zekerheid in België veilig te stellen...

Dan gaan ze toch eerst het systeem volledig mogen veranderen ...


Dat wil zeggen,

Systeem van kapitalisatie en dus enkel de interesten hierop gebruiken om uit te keren.

Dat wil ook zeggen het uitkeren van vergoedingen streng regelementeren en enkel toelaten als er een duidelijk bewijs is dat jijzelf of je ouders regelmatig afdragen om het systeem in stand te houden.

Maw, iemand die van de vlieger komt en in de hangmat wil gaan hangen, dat kan misschien voor 14 dagen lukken, maar dan zal m of moeten teruggaan of werken.

Hetzelfde geld voor van die 3 of 4 ' generatie werklozen, ... Niet afdragen aan het systeem is niet trekken, ...

slegie 3 juni 2011 11:40

bruto loon word nettoloon : beloon diegene die werkt met een veel hoger inkomen en financier de sociale zekerheid via een andere manier.

geen extra belastingen op inkomsten van een bijberoep zodat bijklussen om meer luxe te hebben mogelijk is!(overuren worden niet belast voor de werknemer, wel voor de werkgever omdat men anders misbruiken kan krijgen doordat werkgevers werknemers verplichten om langer te blijven werken

maximale termijn waarin men een bijdrage kan genieten als men werkloos is en de verplichting van het zoeken naar werk en ze moeten dit kunnen aantonen.

AdrianHealey 3 juni 2011 12:16

Sociale zekerheid ontbinden. Als mensen solidair wille zijn, vinden ze wel vrijwillige manieren omdat te doen.

Rudy 3 juni 2011 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5488820)
Sociale zekerheid ontbinden. Als mensen solidair wille zijn, vinden ze wel vrijwillige manieren omdat te doen.

Klinkt nogal utopisch.
Niet volledig mee eens, in die zin dat ik ook vind dat mensen best wel mogen en kunnen solidair zijn, maar in de eerste plaats omdat ik vind dat een overheid er enkel moet zijn om misbruiken aan te pakken en voor de rest best de rol van coach op zich neemt.

manta 3 juni 2011 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie (Bericht 5488755)
bruto loon word nettoloon : beloon diegene die werkt met een veel hoger inkomen en financier de sociale zekerheid via een andere manier.

geen extra belastingen op inkomsten van een bijberoep zodat bijklussen om meer luxe te hebben mogelijk is!(overuren worden niet belast voor de werknemer, wel voor de werkgever omdat men anders misbruiken kan krijgen doordat werkgevers werknemers verplichten om langer te blijven werken

maximale termijn waarin men een bijdrage kan genieten als men werkloos is en de verplichting van het zoeken naar werk en ze moeten dit kunnen aantonen.

Ben je dan geen arbeidsplaatsen aan't wegnemen van degenen die nog werk zoeken???

AdrianHealey 3 juni 2011 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5488903)
Niet volledig mee eens, in die zin dat ik ook vind dat mensen best wel mogen en kunnen solidair zijn, maar in de eerste plaats omdat ik vind dat een overheid er enkel moet zijn om misbruiken aan te pakken en voor de rest best de rol van coach op zich neemt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5488903)
Klinkt nogal utopisch.

'k heb de volgorde aangepast, waardoor de boodschap correcter wordt.

Dajjal 3 juni 2011 19:41

Als het gedwongen is, is het geen solidariteit. Dan is het gewoon ordinaire diefstal.

Als je werkt, moet je rijk kunnen worden. En ook voor jezelf en je familie alle mogelijke verzekeringen kunnen financieren.

Als je werkloos wordt, kan je een hele tijd teren op de vele centjes die je opzij gezet hebt terwijl je nog wel werk had. Als je niet opnieuw werk vindt binnen 1-2 jaar is de maatschappij beter af zonder jou.

En NOOIT, NOOOIIIT, zou iemand meer uit de SZ mogen krijgen dan hij/zij er in gestoken heeft.

En wat met de sukkelaars dan ? Genoeg bruggen in dit land.

Rudy 3 juni 2011 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5489468)
'k heb de volgorde aangepast, waardoor de boodschap correcter wordt.

Merci. Van een slimme mens en potentiële liberaal verwacht ik ook niet minder ;-)

Sfax 4 juni 2011 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5488903)
Klinkt nogal utopisch.
Niet volledig mee eens, in die zin dat ik ook vind dat mensen best wel mogen en kunnen solidair zijn, maar in de eerste plaats omdat ik vind dat een overheid er enkel moet zijn om misbruiken aan te pakken en voor de rest best de rol van coach op zich neemt.

En waarom is het hen dan niet toegelaten dat niet te zijn?

Rudy 4 juni 2011 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax (Bericht 5490262)
En waarom is het hen dan niet toegelaten dat niet te zijn?

Sorry, dit heb ik niet beweerd.
Feit is wel dat niet iedereen solidair is. Iemand die moedwillig systematisch werkschuw is (bijvoorbeeld) getuigt van weinig solidariteit tegenover diegenen die bijdragen.
Dit noopt tot een structurele aanpak die in zekere zin ook is gebaseerd op solidariteit.

Fj9lnir 4 juni 2011 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5490290)
Iemand die moedwillig systematisch werkschuw is (bijvoorbeeld) getuigt van weinig solidariteit tegenover diegenen die bijdragen.

Idem voor de zwartwerkers (die evenzeer in VL als in WA profiteren). Zeker degenen die niet gewoon nevens hunlieder job wat in't zwart bijklussen, maar nog meer diegenen die een OCMW-uitkering trekken en dan zwartwerken...
(dat zou volgens mijn moeder [werkzaam in een OCMW in deze streek] toch tot 10% van de trekkers kunnen oplopen. Vooral doppers, minder de leefloners omdat die meer in de gaten worden gehouden)

eno2 4 juni 2011 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Melissa83 (Bericht 5487506)
Ik vroeg me af of er hier mensen zijn met interessante, maar vooral haalbare ideeën omtrent maatregelen om de sociale zekerheid in België veilig te stellen...

Belast de grote bedrijven met reuzenwinsten extra i.p.v. ze reuzenpampers te geven en speciale statuten voor belastingsvrijstellingen.
Dit veronderstelt het de-corrupteren van de politieke klasse.


Straf de bedrijven en de particulieren die aan witteboordcriminaliteit doen en aan belastingontduking in financiële paradijzen (dit veronderstelt aangepaste wetgeving en implementatie en ook verhoging van de controlecapaciteit van de belastingsdiensten i.p.v afbouw van die dienst, zoals de liberalen doen en voorstellen)
Het sluiten van de belastingparadijzen staat op de EU- en UNO- agenda.
Nationaal is dat niet efficiënt, we moeten dus hard internationaal samenwerken. Dat is een van de vele redenen waarom de EU onmisbaar is.



Ga de bijdragen voor de SZ hoofdzakelijk halen daar waar het geld zit, dwz in bij de hoogste inkomen-decielen en dus niet de laagste met honderden € per maand

Verminder (of schaf af) alle uitkeringen die niet bezit- en inkomens-gerelateerd zijn, want dat is belastinggeld naar zee laten stromen naar zij die die het niet nodig hebben
bv gratis openbaar vervoer voor rijke ouderen en alle reducties voor ouderen

De leeftijd mag geen criterium zijn voor gratis en voor kortingen, dat is onzinnig, daar kan alleen een inkomen- en bezitscriterium voor gelden. En zo voor alle uitkeringen.

etc...bv:

Verminder geleidelijk alle niet-duurzame subsidiëring ten gunste van duurzame met het oog op een houdbare toekomst. Dat is misschien geen besparing en hoedt dat ook niet te zijn. Maar dat niet doen is de toekomst aantasten en dus de sociale zekerheid.

Sfax 4 juni 2011 11:14

^Of met andere woorden, zorg ervoor dat zij die bijdragen nog minder tot niks krijgen, en dat zij die niks bijdragen alles krijgen. En dan zijn ze verwonderd waarom meer en meer mensen hun inkomsten uit België wegtrekken.

Rudy 4 juni 2011 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir (Bericht 5490326)
Idem voor de zwartwerkers (die evenzeer in VL als in WA profiteren). Zeker degenen die niet gewoon nevens hunlieder job wat in't zwart bijklussen, maar nog meer diegenen die een OCMW-uitkering trekken en dan zwartwerken...
(dat zou volgens mijn moeder [werkzaam in een OCMW in deze streek] toch tot 10% van de trekkers kunnen oplopen. Vooral doppers, minder de leefloners omdat die meer in de gaten worden gehouden)

Akkoord. Een meldingsplicht zou wonderen kunnen doen. Ik begrijp de houding van je moeder OCMW medewerkster dan ook niet goed.

Fj9lnir 4 juni 2011 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5490385)
Akkoord. Een meldingsplicht zou wonderen kunnen doen. Ik begrijp de houding van je moeder OCMW medewerkster dan ook niet goed.

Het gaat ook maar om een schatting van heur. Als ze concrete gevallen kennen worden die natuurlijk aangepakt, maar ge komt er (met de huidige controle, of gebrek deraan) nooit achter wie het grote deel van die mannen zijn, en zonder bewijslast kunde natuurlijk niks.

Meestal gaat dit ook over den bouw (manen) of kuiswerk (vrouwen). Zeker het 2de is moeilijk te controleren.
Ooit was er naar verluidt ene zo zot om in't plaatselijk frituur zwart te gaan werken, dieë hebben ze natuurlijk direct gepakt :-D Maar de zwartwerkers in den horeca zijn meestal geen steuntrekkers, want ge kunt natuurlijk niet in een café staan want daar komt wel genoeg volk van 't OCMW langs die dan zouden denken van, hé die kerel heb ik gisteren nog zijn leefloon gegeven. Daarom gaat het vooral om 'onzichtbare' beroepen, of dingen die verder van het eigen dorp gebeuren.

eno2 4 juni 2011 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax (Bericht 5490356)
^Of met andere woorden, zorg ervoor dat zij die bijdragen nog minder tot niks krijgen, en dat zij die niks bijdragen alles krijgen. En dan zijn ze verwonderd waarom meer en meer mensen hun inkomsten uit België wegtrekken.

trek maar weg naar je belastingsparadijs voor ze het sluiten

eno2 4 juni 2011 12:04

gecorrigeerde versie:

]Belast de grote bedrijven met reuze-winsten extra i.p.v. ze reuze-pampers te geven en speciale statuten voor belastingvrijstellingen.
Dit veronderstelt het de-corrumperen van de politieke klasse natuurlijk:lol:


Straf de bedrijven en de particulieren die aan witte-boord-criminaliteit doen en aan belasting-ontduking in financiële paradijzen (dit veronderstelt aangepaste wetgeving en implementatie en ook verhoging van de controlecapaciteit van de belastingdiensten i.p.v afbouw van die dienst, zoals de liberalen doen en voorstellen)
Het sluiten van de belastingparadijzen staat op de E.U- en U.N.O- agenda.
Nationaal is dat niet efficiënt, we moeten dus hard internationaal samenwerken. Dat is een van de vele redenen waarom de EU onmisbaar is.



Ga de bijdragen voor de S.Z hoofdzakelijk halen daar waar het geld zit, dwz in bij de hoogste inkomen-decielen en dus niet de laagste met honderden € per maand

Verminder (of schaf af) alle uitkeringen die niet bezit- en inkomens-gerelateerd zijn, want dat is belastinggeld naar zee laten stromen naar zij die die het niet nodig hebben
bv gratis openbaar vervoer voor rijke ouderen en alle reducties voor ouderen

De leeftijd mag geen criterium zijn voor gratis en voor kortingen, dat is onzinnig, daar kan alleen een inkomen- en bezitscriterium voor gelden. En zo voor alle uitkeringen.

etc...bv:

Verminder geleidelijk alle niet-duurzame subsidiëring ten gunste van duurzame met het oog op een houdbare toekomst. Dat is misschien geen besparing en hoedt dat ook niet te zijn. Maar dat niet doen is de toekomst aantasten en dus de sociale zekerheid.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be