Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   België: representatieve federale staat? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=156869)

Nebur 22 juni 2011 14:56

België: representatieve federale staat?
 
Zoals iedere welbewuste Vlaming wel weet, zijn de Vlamingen ondervertegenwoordig in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Ziehier het bewijs:



Het gaat me dus niet om welke partijen over- en ondervertegenwoordigd zijn - denk ik maar aan het Verenigd Koninkrijk waar dat probleem nog veel groter is (daar heeft men in Duitsland trouwens een goed systeem voor gevonden, om de democratie dicht bij de bevolking te houden en toch nationale representativiteit te garanderen) - maar wel om de representativiteit van bevolkingsgroepen. We kunnen zien dat - op PP na (kleine partijen hebben altijd last van ondervertegenwoordiging) - alle Franstalige partijen oververtegenwoordigd zijn. Bij Vlaamse partijen net het omgekeerde verhaal. Voor de duidelijkheid: de kiesdeler = aantal kiezers / aantal te verdelen zetels (150). Omdat op de eerste grafiek quasi iedere partij oververtegenwoordigd is (vanwege de stemmen op kleine partijen die geen zetel halen) heb ik er de tweede grafiek bijgezet, namelijk gebaseerd op de stemmen voor partijen die de echte kiesdrempel (kiesdeler van 43.516 stemmen) gehaald hebben. De andere 'verloren stemmen' elimineren we bijgevolg. Op de rechteras staan de zetels, links staan de corresponderende stemmen die benodigd zijn om tot dat aantal zetels te bekomen.

Kiesdrempel eerste grafiek: 43.516 (= 6.527.367 geldige stemmen / 150)
Kiesdrempel tweede grafiek: 41.761 (= 6.264.177 stemmen op partijen die kiesdrempel 1 halen / 150)

Raymond.De.Koninck 23 juni 2011 14:34

Ik vind dat men dit nog ernstiger moet aanpakken; De Vlaming is gediscrimineert tijdens de verkiezingen en omdat inderdaad Franstalige overgerpresenteerd worden, dat moet dringend bijgevuld worden bij de institutionele hervormingen als ze nog komen. Dan zul je zien hoeveel meer macht de NVA krijgt en verdient, en hoeveel minder onvermogenlijke partijen aan zet komen...

pajoske 23 juni 2011 14:42

Ik zal volgende keer blanco stemmen. Dan komt er meer evenwicht.

Citaat:

Voor de verkiezingen van de verschillende parlementen wordt het grondgebied ingedeeld in kieskringen. In elke kieskring zijn er een aantal zetels te verdelen, in principe volgens het aantal inwoners hoewel die verdeling niet zuiver mathematisch is. Voorts steunt die verdeling op het inwonersaantal en niet op het aantal stemgerechtigden. Daardoor hebben kieskringen met veel inwoners die geen Belg zijn relatief meer zetels dan kieskringen met weinig niet-Belgen. Dat is zeker zo voor Brussel.

Nebur 23 juni 2011 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5523586)
Voor de verkiezingen van de verschillende parlementen wordt het grondgebied ingedeeld in kieskringen. In elke kieskring zijn er een aantal zetels te verdelen, in principe volgens het aantal inwoners hoewel die verdeling niet zuiver mathematisch is. Voorts steunt die verdeling op het inwonersaantal en niet op het aantal stemgerechtigden. Daardoor hebben kieskringen met veel inwoners die geen Belg zijn relatief meer zetels dan kieskringen met weinig niet-Belgen. Dat is zeker zo voor Brussel.

Niet-Belgen hebben imo ook geen stemrecht, en bijgevolg mag men die inwoners niet meetellen in de zetelverdeling. Ook is er geen enkel bewijs dat de stemgerechtigden representatief zijn voor de niet-stemgerechtigden. Een stem zou altijd evenveel waard zijn, het is duidelijk dat dit in België niet het geval is.

Vrijheideerst 23 juni 2011 14:55

Een waalse zetel kost minder stemmen dan een Vlaamse.

Zo had het VB in 2007 meer stemmen dat de PS, maar toch minder zetels...

Salvadorii 23 juni 2011 14:59

Bwah, dit is maar een van de zovele manieren waarop Belgie de Vlamingen benadeeld - afschaffen die coloniale misbaksel van een onland...

solidarnosc 23 juni 2011 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 5523614)
Bwah, dit is maar een van de zovele manieren waarop Belgie de Vlamingen benadeeld - afschaffen die coloniale misbaksel van een onland...

In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Salvadorii 23 juni 2011 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5523642)
In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Amerika is geen federatie van 2. Trouwens sinds wanneer ben jij voorstander van het Amerikaanse voorbeeld????

Bovendien gaat het hier over de KAMER en niet de senaat, hé. Appelen met peren vergelijken, typisch Belgicistisch...

Nebur 23 juni 2011 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5523642)
In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

1. Dit is de Kamer, niet de Senaat (dus niet vergelijken met de Senate).
2. De VS is voor mij zéker geen voorbeeld qua kiessysteem. Duitsland wél.
3. De VS bestaat uit 50 staten, de Kamer is verdeeld in 2 groepen. Groot verschil dus. In de VS hebben de deelstaten ook geen veto-recht, wat de 2 Belgische groepen in de Kamer de facto wél hebben.

Salvadorii 23 juni 2011 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 5523650)
1. Dit is de Kamer, niet de Senaat (dus niet vergelijken met de Senate).
2. De VS is voor mij zéker geen voorbeeld qua kiessysteem. Duitsland wél.
3. De VS bestaat uit 50 staten, de Kamer is verdeeld in 2 groepen. Groot verschil dus. In de VS hebben de deelstaten ook geen veto-recht, wat de 2 Belgische groepen in de Kamer de facto wél hebben.

lol - great minds think alike ;-)

Nebur 23 juni 2011 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 5523653)
lol - great minds think alike ;-)

;-)

Nebur 23 juni 2011 15:24

Hmm, ik kan het eerste bericht niet meer wijzigen (is dit normaal?), dus dan hier maar zetten: een voorstel volgens de methode-D'Hondt (die nu ook al gehanteerd wordt), op basis van de totale resultaten (niet ingedeeld in kieskringen dus).


backfire 23 juni 2011 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5523642)
In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Nogal wiedes. Ik heb ook geen probleem met de gelijkvertegenwoordiging in een federaal parlement. Waar ik wel problemen mee heb, is het overdreven vetorecht en andere talloze manieren waarop de Waalse kant initiatieve eindeloos kan blokkeren, waardoor ze hun numerieke minderheid in feite omvormen tot een parlementaire meerderheid.

Vrijheideerst 23 juni 2011 18:16

Amerikaanse staten zijn eigenlijk mini-landjes. Zij hebben veel eigen wetgeving, denken we maar aan de snelheidslimieten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:21.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be