Politics.be - IJsland verklaart zich onafhankelijk van internationale banken

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - IJsland verklaart zich onafhankelijk van internationale banken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157191)

IJsland verklaart zich onafhankelijk van internationale banken

Ach... het kan natuurlijk ook anders.

IJsland is vrij. En het land zal vrij blijven zolang haar inwoners autonoom wensen te blijven en zich niet laten vangen door hen die wensen te overheersen, nl. hun meesters in spe, de internationale bankiers.

Op zaterdag 9 april vernietigde de onafhankelijke bevolking van het eiland een referendum over het terugbetalen van de Icesave-tegoeden.
...

Citaat:

Iceland Declares Independence from International Banks

By Bill Wilson
"Netright"

Iceland is free. And it will remain so, so long as her people wish to remain autonomous of the foreign domination of her would-be masters — in this case, international bankers.

On April 9, the fiercely independent people of island-nation defeated a referendum that would have bailed out the UK and the Netherlands who had covered the deposits of British and Dutch investors who had lost funds in Icesave bank in 2008.

At the time of the bank’s failure, Iceland refused to cover the losses. But the UK and Netherlands nonetheless have demanded that Iceland repay them for the “loan” as a condition for admission into the European Union.

In response, the Icelandic people have told Europe to go pound sand. The final vote was 103,207 to 69,462, or 58.9 percent to 39.7 percent. “Taxpayers should not be responsible for paying the debts of a private institution,” said Sigriur Andersen, a spokeswoman for the Advice group that opposed the bailout.

...

netrightdaily

:cheer: :clapping: voor IJsland !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5533813)

Op zaterdag 9 april vernietigde de onafhankelijke bevolking van het eiland een referendum over het terugbetalen van de Icesave-tegoeden.

Correctie: vernietigde de onafhankelijke bevolking van het eiland het bailout voorstel via een referendum over het terugbetalen van de Icesave-tegoeden.

Wat zou het resultaat geweest zijn van een referendum over austeriteit in Griekenland ?

Beperkt Europa dan niet de 'vrijheid' van keuze ?

De democratie begon dus duidelijk niet in Griekenland maar op IJsland. Een paar slimme IJslanders met behulp van wat Wall Street Maffia heeft de boel fenomenaal opgelicht.
Uiteraard zeggen de burgers nee tegen de maffieuze plannen van de IJslandse politici die naar ik vermoed allemaal - of grotendeels - in het Icesave complot zaten. Hoe kan het anders dat een klein k** bankje op dergelijke schaal zaken doet. Zonder effectieve controle van buitenaf. Zoiets kan alleen met politieke steun.

Precies zoals in Amsterdam overheidsgeld weggesluisd wordt zonder dat een mens weet waar naar toe.

Dergelijke zaken kunnen alleen met politieke steun en goedvinden. Der halve dat Kaboutrtje Bos en zijn Britse collega destijds boven op de haverkist sprongen. Het armzalige lekkerbekje dat beide politici IJsland voor de neus hielden, een lidmaatschap van de EU - mogen beide heren nu in hun politieke r*** steken.
IJsland, waar democratie nog iets is in de EU?
Ze zouden wel gek zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5533894)

Austeriteit, moeilijk woord.
Een referendum waar in godsnaam, over de zedelijke normen in Griekenland? En is dit een topic over IJsland of Griekenland of wat? :roll:

De vraag die zich nu voordoet is of Nederland (en GB) iets gaat ondernemen nu de Ijslandse bevolking een bikkelhard nee heeft laten horen omtrent de terugbetaling van de verdwenen (lees verduisterde) activa van de Icesave en haar moederbedrijf.
Ondanks de integrale afwijzing van het boor GB en NL gevorderde, zijn de onderhandelingen tussen IJsland en Brussel gewoon door gegaan.

Ik ben benieuwd naar de reactie van het MvF inzake deze integrale afwijzing van de Nederlandse vordering.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5534115)

Austeriteit, moeilijk woord.
Een referendum waar in godsnaam, over de zedelijke normen in Griekenland? En is dit een topic over IJsland of Griekenland of wat? :roll:

Inderdaad, dit is een topic over IJsland, PIIGS,Europa en de internationale banken.

Hebben de Grieken volgens U dan geen recht op 'vrije' keuze, om de EU te verlaten en zich bankroet te verklaren ? Waarom zouden de Grieken moeten aanvaarden om onder deze schuldenberg begraven te worden ? Om wie te redden ? Europa de eenheidsworst of de financiele instituten ? Of moeten de SuperGrieken de wereld te redden ?

Citaat:

Iceland Shows Default Doesn’t Lead to a Deep Freeze
Daniel Gross, On Tuesday June 28, 2011, 2:02 pm EDT

But here's the thing: While default would be a disaster for Europe, it wouldn't necessarily be a lengthy tragedy for Greece or Ireland. Rather than being sentenced to a long stay in a debtors' prison, as Argentina was, they might find that they'll simply be put into the penalty box for awhile. Consider the case of their neighbour to the north who recently defaulted in spectacular fashion: Iceland.

...

And yet just two months later, Iceland was back in the international borrowing markets for the first time in five years. In early June, Reuters reported, the government sold $1 billion in five-year bonds that yielded just under five percent. "According to the Finance Ministry, the order book was two times oversubscribed, with the majority of the bonds purchased by U.S. and European investors." Given the world's low interest rate environment, that's not so hot. (The U.S. pays just 1.47 percent to borrow for five years.) But Iceland is paying about one-third the interest rate that other crisis-ridden European countries are paying.

That makes sense. It's actually a much better move to lend to people after they've declared bankruptcy and been able to shuck their debts, not while they are trying to stave off collapse.

...

With this month's bond sale, Iceland has formally been welcomed back into the international financial community — even as it continues to stiff-arm creditors. And there's more to come. Europeans, some of whom are still feuding with the island nation over the deposits issue, are preparing to welcome Iceland into the fold. Yesterday, the Associated Press reported that Iceland "is beginning formal accession talks with the European Union, following several months of preparation by both sides." (Maybe the EU is recruiting Iceland for its bankruptcy expertise?)

finance yahoo

Dus Griekenland moet de EU uit of hun schulden betalen en nieuwe leningen aangaan, dit terwijl men met IJsland onderhandelt om tot de EU toe te treden.

Ook vraag ik me af, wie chanteert wie ?

In opdracht van welke personen/instanties zou Griekenland Europa chanteren als 80% van de Grieken tegen de nieuwe bailout is ?

Citaat:

Bankrupt Greece Blackmails Europe, Bailout or Euro Zone Dies, Global Financial System Collapse

Core Euro-zone countries are effectively being black mailed by Greece to finance Greece's public budget deficit and the interest payments due on the ever expanding debt mountain, none of which that the Greece population are having to bare the consequences of, for were they then Greece would have gone bust Iceland style a year ago. The facts are that IF Greece were not being financed as a consequence of being within the Euro-zone then all of the middle class of Greece would have already been swiftly wiped out, as the value of earnings, savings and assets would have collapsed along with the Greek economy as a consequence of the markets immediate adjustment to the true level of debt and inability to ever repay.

Some argue that a short- sharp shock Iceland style would prove better in the longer run but there would be blood in the streets perhaps even revolution that would be infinitely worse for the Greek population than what is taking place today as international trade would literally seize up overnight due to the inability to make payments on goods and services and if a country can no longer import foods, then all that would be left would be food aid being shipped in Africa style to prevent starvation.

If Greece were ejected from the Euro-zone then there would soon be an exodus of Greece's best and brightest workers as they sought earnings in hard currency such as the Euro rather than be paid in worthless Zimabwe-esk Drachma's. Something that the Euro-zone politicians may be considering behind close doors in a desperate attempt to save the Euro currency from collapse.

...

What this means for Greece ?

Greece cannot inflate so they have no choice but to leave the Euro to enable them to inflate EVERYTHING , i.e. prices, and wages, that is the only way they will be able to STEAL from all of the bond holders and savers as they STEALTH default on their debt by means of high inflation which is the path that the UK and US are upon for a decade long inflation mega-trend.

The ONLY reason why they are being prevented from defaulting and leaving the euro-zone is because banks of other european countries are not strong enough to withstand such an event.

marketoracle

Citaat:

World economy at stake' in Greek austerity vote
Europe ramped up pressure on the Greek parliament Tuesday to approve drastic austerity measures, warning that it would otherwise face a swift debt default that would rock the world economy.

As Greek police clashed with protesters ahead of this week's vote, Brussels told Greece that no "Plan B" would be waiting if it failed to pass the measures demanded by creditors in return for loans needed to keep Athens afloat.

"There are decisive moments and the coming hours will be decisive, crucial for the Greek people, but also for the eurozone and the stability of the world economy," EU president Herman Van Rompuy told the European parliament.

Prodding Greek politicians to "take their responsibilities," Van Rompuy said "the more unanimity there is, the more unity there is, the better for the people of Greece and our future."
:roll:

European Union economic affairs commissioner Olli Rehn said Greece was facing a "critical juncture," and that "both the future of the country and financial stability in Europe are at stake.

"I trust that the Greek political leaders are fully aware of the responsibility that lies on their shoulders to avoid default," he said.

"The only way to avoid immediate default is for Parliament to endorse the revised economic programme."

Rehn slapped down speculation that Europe was working on a contingency plan in case Greek lawmakers reject 28.4 billion euros ($41 billion) in budget cuts and tax rises as well as a 50-billion-euro privatisation programme.

"To those who speculate about other options, let me say this clearly -- there is no Plan B to avoid default," he said.

A high-ranking European official, speaking on condition of anonymity, has said that a Plan B was in the works, stressing that "the next step is not a default of Greece."

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said in a newspaper interview published on Sunday that the eurozone must be "prepared for the worst" and would cope even if Athens defaulted on its debt.

EU officials reiterated that the austerity measures were a pre-condition for the EU and International Monetary Fund to release 12 billion euros from last year's 110-billion-euro bailout, which Athens needs by July to avoid collapse.

"They must be approved if the next tranche of financial assistance is to be released," Rehn said.

"The European Union continues to be ready to support Greece but Europe can only help Greece if Greece helps itself," he said.
...

breitbart

Het is dus overduidelijk dat Europa de Grieken geen keuze laat en dat er fundamenteel iets fout loopt met deze unie. Trouwens uitstel is geen afstel, de problemen zijn ver van afgewend. Men had dit Trojaanse paard beter niet in de EU-stal genomen.

Zouden de Grieken zich niet kunnen beroepen op de doctrine van odious debt ? www.debtocracy.gr

Trouwens Spanje heeft zelf ook nog wat schulden verborgen, dat zal spoedig blijken.

Ook zal men spoedig de fiscale unie willen invoeren. Ik hoop alvast dat alvorens het zover komt, deze eenheidsworst op de BBQ ligt.

Als afsluiter volgende infografiek, Ijsland en Griekenland, uiterst links...

Allemaal mooi en prachtig. Derhalve mijnerzijds geen medelijden met investeerders als het mis gaat. Ze zoeken het maar uit!
Met andere woorden: die bedreiging met IJsland te zullen vetoën is uitgerekende BS om de klantjes/spaarders zoet te houden. Meer kan ik er niet van maken.

Met de getoonde grafiek kan niemand wat. Misschien dat het een oppervlakkig beeld geeft maar meer dan dat doet het niet. Wat schiet je op met aanduidingen als "Besmettelijk" - steek er de kachel maar mee aan.

Hopelijk geen soort staatsgreep tegen Ijsland.

De documentaire over de crisis van 2008 "Inside Job" is een echte aanrader. De documentaire begint en eindigt in Ijsland, en werpt licht op wat er met dat land gebeurde dat geen schulden had voordat het ten prooi viel aan geïmporteerd corrupt financieel systeem type gedereguleerd marktfundamentalisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5535393)

want ja, economen van alle categorieëen (Marxisten tot Oostenrijkers over de Keynesianen en monetaristen) ondersteunen die film.

Of wacht; misschien is het gewoon een bevooroordeeld oordeel waarbij veel zaken in het beste geval dubieus worden voorgesteld.

En ja, de eeuwige vraag: welk marktfundamentalisme? Waar ziet gij in Godsnaam een 'marktfundamentalisme'? 'k weet niet maar het feit dat alle marktfundamentalisten heelder academische en meer 'populistische' werken schrijven om aan te tonen welke institutionele en legale beperkingen er zijn die (1) verre van het 'institutionele ideaal' van marktfundamentalisme zijn en (2) die causale verbanden aantonen en empirisch aantonen waarom die negatieve consequenties hebben op de financiële markten.

Ik snap ook niet goed hoe je dat kan denken: denk je nu echt dt mensen die denken zoals ik - ge weet wel; die verderfelijke marktfundamentalisten - echt het beleid maken? Dat mensen zoals Bush, Clinton en hun administraties die hard markt fundamentalisten zijn? Hoe kan je in godsnaam van de volledige politieke insignificantie die 'mijn' ideeën hebben afleiden dat wij eigenlijk toch stiekem het volledige beleid maken?

Ik snap echt niet hoe groot uw cognitieve dissonantie moet zijn om beide zaken tegelijkertijd te geloven.

Citaat:

The film starts in Iceland, where a similar process of financial deregulation with a subsequent asset bubble was followed by a banking collapse.

Oscar beste documentaire 2011

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5535399)

denk je nu echt dt mensen die denken zoals ik - ge weet wel; die verderfelijke marktfundamentalisten - echt het beleid maken?

Het kan natuurlijk nog fundamentalistischer. Met resultaten die hoogstwaarschijnlijk nog meer in de richting zullen gaan van wat we nu al gekregen hebben in 2008, net zoals een grote dosis heroïne problematischer is dan een kleine dosis.

Ik zie marktfundamentalisten niet als 'verderfelijke' creaturen. Ik heb de indruk dat ze een simplistische theorie aanhangen die met veel geld gepromoot wordt, en de belangen van een kleine elite dient.

Geen leningen meer voor IJsland, handelsboycot naar Nederland en GB, GB is het dichtste land bij IJsland Dat eiland is compleet afhankelijk van bevoorrading in het buitenland.

hahaha, eens zien wie straks groen zal lachen. Europa heeft er straks een 4de wereldland bij. hahaha

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5535399)

Ik snap ook niet goed hoe je dat kan denken: denk je nu echt dt mensen die denken zoals ik - ge weet wel; die verderfelijke marktfundamentalisten - echt het beleid maken?

Nooit. Libertarisme is dan ook een hoop tegenstrijdige onzin. Implimenteer vandaag het "staatsloos" kapitalisme en morgen zullen de rijksten beseffen dat ze een staat nodig hebben (of een privéversie ervan) om hun bezit te beschermen tegen de legers hongerigen.
Anarchokapitalisme is gewoon een ander woord voor "maffia".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5535473)

De economie van IJsland is aan het groeien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5535636)

De economie van IJsland is aan het groeien.

Verkopen ze maanstenen aan het buitenland ofzo?

Geen idee wat ze precies verkopen. Vis zeker? Ze hebben even een serieuze slag gekregen maar ze zijn volop aan het recupereren nu. Alle doemscenario's die door de financiële elite werden rondgebazuind blijken nergens op te slaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5535671)

Idd, Island is nog altijd wereldtop, enkele cijfers:

Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Island#Basisdaten

Trotz der Finanzkrise liegt das pro-Kopf-Einkommen in Island immer noch an Weltspitze.[18][19] Dies gilt allerdings aufgrund der hohen Steuern und Lebenshaltungskosten auch für die Ausgaben.

Die Lebenserwartung der Isländer ist eine der höchsten der Welt. In der Liste des menschlichen Entwicklungsstandes, dem Human Development Index (HDI), lag Island weltweit ab November 2007 erstmals auf Platz eins, knapp vor Norwegen, das sechs Jahre an der Spitze des Indices stand. Im Vergleich mit dem durchschnittlichen Bruttoinlandsprodukt (BIP) pro Kopf der EU (EU27=100) erreichte Island 2005 einen Index von 129.[20]

Die Arbeitslosenquote lag im Oktober 2010 bei 6,4 %[21], im April 2008 lag diese noch bei 1,0 %[22].

10 % der Isländer sind Fischer, und mehr als die Hälfte führen Dienstleistungen aus.
Exportiert werden Fisch und Maschinen.
Die Landwirtschaft besteht hauptsächlich aus der Haltung von Schafen, Islandpferden und Rindern.

Export und Import

Hauptexportpartner des Landes sind Niederlande (30,7 %), das Vereinigte Königreich (12,8 %), Deutschland (11,3 %), Norwegen (5,8 %) und Spanien (4,8 %). (Stand 2009)

Hauptimportpartner sind Norwegen (13,0 %), Niederlande (8,6 %), Deutschland (8,3 %), Schweden (8,1 %) und Dänemark (7,3 %). (Stand 2009)

En OECD bevestigt nogmaals dat Ijsland op goede weg is:

Citaat:

Laut OECD-Bericht vom Mai 2010 sind Island inzwischen beträchtliche Konsolidierungen im Wirtschaftsbereich gelungen. Dies bildet nach OECD eine gute Grundlage für eine weitere wirtschaftliche Erholung im 2. Halbjahr 2010 und einen beginnenden Aufschwung im Jahr 2011. Die Empfehlungen der OECD-Kommission gehen dahin, 2011 energieintensive Unternehmen in Island zu installieren, was nach Meinung der OECD die private Nachfrage ankurbeln sollte. Außerdem soll weiterhin der bisher erfolgreiche Kurs fiskalischer Konsolidierung verfolgt werden. Der Bankensektor hat sich stabilisiert und entsprechende Reserven in internationaler Währung sind vorhanden. Die Währungskonsolidierung wird weiter ein Ziel sein.[30]

Landen genoeg in de wereld om handel mee te drijven.
Die maar goed 300.000 inwoners zijn niemand iets verplicht.

Wie geld verloor aan de IJslandse bankencrisis moet trouwens zelf maar opdraaien voor de kosten, dat waren immers private banken, geen banken van het volk/de belastingbetaler.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5535706)

Wie geld verloor aan de IJslandse bankencrisis moet trouwens zelf maar opdraaien voor de kosten, dat waren immers private banken, geen banken van het volk/de belastingbetaler.

Idd, goed 300.000 inwoners of ruim 100.000* ? huishoudens te laten opkomen voor ~ 125 miljard dollar (2010) -als ik me niet misrekend heb - is sowieso onmogelijk/onmenselijk.

Citaat:

Financiële sector

In het begin van de 21e eeuw is de IJslandse financiële sector sterk gegroeid. Hierdoor maakte de financiële sector circa 34 procent van de IJslandse economie uit. Door de snelle expansie en de daarbij horende behoefte aan vreemd vermogen van deze sector was het land dan ook erg kwetsbaar voor de gevolgen van de kredietcrisis in 2008. Door een snelle achteruitgang van de liquiditeit van de drie banken in het land raakte IJsland in een situatie die grensde aan faillissement.[11] De schulden van het land bleken ongeveer vijf tot negen maal het bruto nationaal product te bedragen, een bedrag dat nagenoeg onmogelijk is om zelfstandig op te brengen.[12]

Andere Wiki-bronnen spreken tot tienmaal BNP.
Ijsland heeft een BNP van ca. 12 �* 14 miljard dollar, stijgend 2009 > 2011.

Citaat:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...pr.x=64&pr.y=5

Iceland Gross domestic product, current prices U.S. dollars Billions
2008 2009 2010 2011
16.864 12.094 12.594 13.815

Citaat:

In response, the Icelandic people have told Europe to go pound sand. The final vote was * 103,207 to 69,462 * , or 58.9 percent to 39.7 percent. “Taxpayers should not be responsible for paying the debts of a private institution,” said Sigriur Andersen, a spokeswoman for the Advice group that opposed the bailout.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5535405)

Oscar beste documentaire 2011

Ja, want de mensen die de Oscars uitreiken zijn economen.

Ik wil gerust een autoriteitsargument aanvaarden, maar van een stel filmcritici vind ik dat toch wel wat ver gaan.