Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Nederland aansprakelijk voor doden Srebrenica! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157384)

Piero 5 juli 2011 10:51

Nederland aansprakelijk voor doden Srebrenica!
 
Eindelijk gerechtigheid. We herinneren ons nog levendig het lafhartige optreden van de Nederlandse politici en de NAVO in de laatste dagen van de veilige enclave. Dutchbat ter plaatse werd aan zijn lot overgelaten en overste Thomas Karremans was zijn geloof in zijn opdracht en de kluts kwijt. Het aarzelen en de weigering om vliegtuigen te sturen of gewoon 500 man luchtlandingstroepen. Nu hebben de eerste families hun gelijk gekregen en moeten er nog een paar honderd of duizend families aansluiten.

Citaat:

Laatste update: 5 juli 2011 11:37 info
DEN HAAG - De Staat der Nederlanden is aansprakelijk voor de dood van drie moslimmannen in Srebrenica in 1995. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag dinsdag bepaald in de zaak van nabestaanden. Nederland moet hun een schadevergoeding betalen.

Hasan Nuhanovic, tolk bij Dutchbat, en de nabestaanden van Rizo Mustafic, elektricien bij Dutchbat, daagden Nederland voor de rechter, omdat de Dutchbatters hun familieleden hebben overgedragen aan de Bosnische Serviërs.
http://www.nu.nl/binnenland/2556988/...nica-zaak.html

D'ARTOIS 5 juli 2011 12:25

Aanvankelijk was ik sterk op de hand van de families van de omgebrachte moslims, maar de instroom van de berichten die er min of meer op wijzen dat de moslims niet veel beter waren,of zelfs nog slechter, laat die mening behoorlijk afkoelen.

Dat neemt niet weg dat directe overgave van de in bescherming genomen moslims een daad is van een inferieure politieke houding, allereerst aan te wrijven aan aartstwijfelaar Joris Voorhoeve. Maar zeker ook aan de overige idioten van de Navo die door de medogenloze geopolitiek van de VS werden aangestuurd.
Hieraan mag je ook de namen toevoegen van de hele NL landmacht-staf die evenmin veel bijgedragen hebben tot standvastigheid en politieke duidelijkheid.

De politieke les die je hieruit zou moeten leren is dat je je niet moet bemoeien met dergelijke opsplitsingen en de gang van zaken zijn natuurlijke beloop moet laten. Politiek en cultureel gezien is de Balkan een kuil van drek en politieke ellende, van boeven en van struikrovers, gebleven tot op de dag van heden.

Dezelfde stommiteit wordt opnieuw uitgehaald in het geval van Lybië. Maar wie zegt dat politici ooit iets kunnen leren uit de lessen van de geschiedenis?

Bosnië heeft zich inmiddels ontwikkeld tot een gangsterstaat van enig allure waarmee je met enige voorzichtigheid mag stellen dat toch niet alles op de rekening van de Serviërs gezet mag worden. Hoe meer je je er in verdiept hoe meer je ziet hoe diepgeworteld de problemen zijn tussen de diverse uiteengevallen etnische groepen/groeperingen.

Piero 5 juli 2011 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5540906)
Aanvankelijk was ik sterk op de hand van de families van de omgebrachte moslims, maar de instroom van de berichten die er min of meer op wijzen dat de moslims niet veel beter waren,of zelfs nog slechter, laat die mening behoorlijk afkoelen.

Heb je enig idee hoeveel procent van de mensen die toevlucht vonden in de enclave Srebrenica 's-nachts aanvallen uitvoerden op de troepen van de Serviërs? En kregen ze voldoende te eten?

Macchiavelli 5 juli 2011 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5540920)
Heb je enig idee hoeveel procent van de mensen die toevlucht vonden in de enclave Srebrenica 's-nachts aanvallen uitvoerden op de troepen van de Serviërs? En kregen ze voldoende te eten?

De nodige informatie daarover staat te lezen in het topic "Mladic gevat".

Daar staat trouwens ook te lezen dat er zeer sterke aanwijzingen zijn dat "Srebrenica" vooropgezet spel was van o.a. de VS. In dat licht bezien, lijkt het me dat de VS maar voor de kosten van die doden moet opdraaien, en niet Nederland.

D'ARTOIS 5 juli 2011 12:56

Dat idee heb ik niet, maar dat Karremans als plaatselijk commandant zijn plicht schromelijk verzaakt heeft is wel duidelijk.
Ik twijfel ook niet aan de mate van schuld die de NL politiek - want zij zijn het die in 1e instantie verantwoordelijk zijn/waren - valt aan te wrijven.

In het huidige licht bekeken zie ik de uitspraak van het Strafhof als dubieus nu vast staat dat er wel degelijk een politieke agenda bij dit hof ligt.

Als ik ruwweg de grote politieke lijnen ga bekijken zoals die de laatste decennia door de Europarlementariërs worden gehanteerd dan wel gevolgd dan zie ik toch dat een bepaalde terughoudendheid niet in acht wordt genomen.
Nogmaals, dat NL moet betalen voor de gevallen slachtoffers door schuld en nalatigheid van de generale staf, Voorhoeve en las but not least Karremans incluis, mag duidelijk zijn. Maar dat staat wel los van de algemene schuldvraag inzake het Balkan-conflict waar noch VS noch Nato een te waarderen rol in hebben gespeeld. Waarbij zeer zeker sprake is van politieke partijdigheid bij VS, Navo en zeker ook bij de generale staf.

Piero 5 juli 2011 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5540960)
Nogmaals, dat NL moet betalen voor de gevallen slachtoffers door schuld en nalatigheid van de generale staf, Voorhoeve en las but not least Karremans incluis, mag duidelijk zijn. Maar dat staat wel los van de algemene schuldvraag inzake het Balkan-conflict waar noch VS noch Nato een te waarderen rol in hebben gespeeld. Waarbij zeer zeker sprake is van politieke partijdigheid bij VS, Navo en zeker ook bij de generale staf.

Nederland is daarvoor medeverantwoordelijk.

D'ARTOIS 5 juli 2011 14:10

@ Piero

Zonder voorbehoud en zonder twijfel.

kelt 5 juli 2011 19:23

Het komt me voor dat Servische militieleden die mensen afgemaakt hebben....

Nu willen familieleden aan de kassa passeren....De Bosnisch Serviers hebben niet veel centen,de Nederlandse Staatskassen lijken goed gevuld.
Het feit alleen al dat Nederlandse gerechtelijke instanties zich laten misbruiken voor dergelijke zever,en met reele risico's voor de Nederlandse belastingsbetaler, zegt genoeg over het wereldvreemde,en van volk en staat losgerukte Instituut "het Gerecht" (en dat is geen typisch Nederlands fenomeen)....

Het blijft in ieder geval een leerzame les: MOEI U NOOIT met andermans conflicten,tenzij je direkt en extreem gevaar loopt er zelf in betrokken te raken.....en moei U NOOIT om "morele" redenen..

"Belgie" zit nog altijd de kwestie "Ruanda" te verteren,...

Bertie 8 juli 2011 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5541768)
en moei U NOOIT om "morele" redenen..

"Belgie" zit nog altijd de kwestie "Ruanda" te verteren,...

De NAVO werd niet gestuurd om "morele" maar om geopolitieke redenen.

Er ontstond onenigheid tussen de grote Europese landen (ze waren anti Servie maar tegelijkertijd waren ze niet comfortabel op het idee dat er een nieuwe islamitische staat zou kunnen ontstaan). Amerika heeft van deze Europese ambivalentie en zwakte maximaal geprofiteerd door de hele Yoegoslavische zaak naar zich toe te trekken en een extreme verdeel-en-heers politiek door te voeren.

Flippend Rund 8 juli 2011 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5540670)
Eindelijk gerechtigheid. We herinneren ons nog levendig het lafhartige optreden van de Nederlandse politici en de NAVO in de laatste dagen van de veilige enclave. Dutchbat ter plaatse werd aan zijn lot overgelaten en overste Thomas Karremans was zijn geloof in zijn opdracht en de kluts kwijt. Het aarzelen en de weigering om vliegtuigen te sturen of gewoon 500 man luchtlandingstroepen. Nu hebben de eerste families hun gelijk gekregen en moeten er nog een paar honderd of duizend families aansluiten.

Hoeveel schadevergoeding moeten de Serviërs betalen die al die moslims ook effectief hebben afgeschoten?

Piero 9 juli 2011 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 5548401)
Hoeveel schadevergoeding moeten de Serviërs betalen die al die moslims ook effectief hebben afgeschoten?

Dat is andere koek. De rechtszaak ging om werknemers van Dutchbat aan wie een pasje werd geweigerd en die aan de vijand werden overgeleverd terwijl duidelijk was dat hun leven dan gevaar liep en dat de Serviërs zich niet stoorden aan conventies over het behandelen van (krijgs)gevangenen.

Derk de Tweede 11 juli 2011 15:17

Bekijk deze uitzending eens in zijn geheel.

Een Nederlandse dutchbatter ging terug...........en werd door de lokale bevolking zeer goed ontvangen.
Heb ook nooit geweten dat een NL-militair daar was gesneuveld door Moslimvuur.
http://beta.uitzendinggemist.nl/afle...ren-srebrenica

Jozef Ostyn 11 juli 2011 15:56

Dit is vrij grotesk.

Flippend Rund 11 juli 2011 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5550672)
Dat is andere koek. De rechtszaak ging om werknemers van Dutchbat aan wie een pasje werd geweigerd en die aan de vijand werden overgeleverd terwijl duidelijk was dat hun leven dan gevaar liep en dat de Serviërs zich niet stoorden aan conventies over het behandelen van (krijgs)gevangenen.

Ja misschien lijd ik onder een soort van verdraaide ethiek, maar volgens mij is de schuldige toch altijd diegene die het gedaan heeft.

Jozef Ostyn 11 juli 2011 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 5553923)
Ja misschien lijd ik onder een soort van verdraaide ethiek, maar volgens mij is de schuldige toch altijd diegene die het gedaan heeft.

Oh neen! Een logische redenering! Dat kan echt niet hoor!

Derk de Tweede 12 juli 2011 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5553889)
Dit is vrij grotesk.

Zelds de NOS doet mee aan de hetze tegen Dutchbatt.

marjan 13 juli 2011 17:41

Sebrenica is een mythe....
 
Dit is de reactie van een Bosniër die nu in Nederland woont, op het schijnproces tegen Mladic


De geschiedenis van de Joegoslavische burgeroorlog werd geschreven door de agressors. Serviërs hebben nog nooit een verbond gesloten met de agressieve krachten. In de afgelopen honderden jaren vochten Serviërs tegen de agressors en de fascistische krachten. In plaats van respect en dankbaarheid, werden zij beloond met sancties en bommen door de internationale gemeenschap, en met een grondige en volledige demonisering door de westerse media.

Het aantal christenen dat in Sarajevo vermoord werd tijdens de oorlog door moslims leger, politie en criminelen, recht onder de neus van de westerse journalisten, loopt tenminste in de vele honderden en waarschijnlijk in de duizenden.
Sarajevo, hoofdstad van Bosnië, vroeger multi-etnisch, vandaag de dag voor meer dan 90 procent bewoond door moslims[150000 Serviers zijn weg!].

De visie van Izetbegovic van Bosnië was niet een multi-etnische democratie , maar een multi-kaste hiërarchie van het soort dat bestond in het kader van het Ottomaanse Rijk.De oorlog in Bosnië werd al snel het belangrijkste instrument voor de aanwerving van de wereldwijde jihad.Al Qaeda, met inbegrip van Bin Laden zelf, speelde de dominante rol in het verkrijgen van de internationale component van het Bosnische jihad van de grond in 1992.

De islamitische Verklaring van Izetbegovic: Er kan geen vrede en coëxistentie bestaan tussen het 'islamitische geloof' en niet-islamitische samenlevingen en politieke instellingen ...
De islamitische beweging moet beginnen met de overname van de macht zo snel als het is moreel en numeriek sterk genoeg zijn om niet alleen de omverwerping van de bestaande niet-islamitische, maar ook het opbouwen van een nieuw islamitisch gezag …,zei Izetbegovic.

Het feit: dat Izetbegovic zijn carriere was begonnen bij de SS Handschar partij als recruteerder in WOII, dat hij een zeer fervent aanbidder was van Ayatollah Khomeini, dat hij regelmatig op reis ging naar Iran, dat hij via de Bosnische ambassade in Wenen ene Osama B.Laden een Bosnisch paspoort bezorgde. Namen van oud Bosniëstrijders duiken op als verdachten of betrokkenen bij (geplande) aanslagen in Los Angeles, Brussel, Djerba, Réunion, Bali, Lackawanna (Michigan), Manilla en Madrid. Ook bij de aanslagen van november 2003 op het Britse consulaat en de HSBC Bank in Istanbul bleken oud-strijders uit Bosnië betrokken.




De media hier heeft vooral aandacht voor de misdrijven welke gepleegd zijn door de (Bosnische-) Serviers, waaronder Srebrenica, maar kijkt nauwelijks naar akties van de Kroaten en de diverse niet-Servische partijen in Bosnie.

Iedereen in Nederland kent bijvoorbeeld de slachtpartij in Srebrenica, maar hoevelen hebben ooit van 'Operatie Storm' gehoord ?

Operation Storm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

Tijdens een hoorzitting bij het Tribunaal in Den Haag [23 juli 2009] Karadzic zei: dit is de laatste kans voor ons om te verduidelijken wat er gebeurd is in Bosnie, en met name in Srebrenica. De hele 8e moslimdivisie zat daar in Srebenica! En tot de tanden gewapend door de VS.De moslims zouden de Srebrenica over zich zelf hebben afgeroepen, door in strijd met de afspraken gewapende uitvallen te plegen rond Srebrenica .Kijk maar naar wat aan Srebrenica voorafging.

Tussen 1992 en 1995 werden ongeveer 1300 Servische burgers geliquideerd rond Srebrenica door islamitische troepen in Srebrenica, en dit was de voorloper van het beruchte juli 1995 Servische offensief tegen die stad.Actie vraagt om reactie, je oogst wat je zaait. En ja, ik weet niet hoe je reageert, als je tegenover de moordenaars van je broertjes en zusjes en moeder staat. Oorlogsmisdadigers van 1300 Servische burgers zijn nooit slachtoffers!!

Vindt U het niet uiterst merkwaardig dat er meteen, nadrukkelijk en voortdurend na de val van Srebenica via alle media over 8000 tot 10000 vermoorde moslims werd gesproken terwijl dat nu nog steeds niet bewezen is?
Forensische experts van het Joegoslavie tribunaal hebben bij Srebrenica tot nu toe iets meer dan tweeduizend doden gevonden,van Serviers ook,dus niet 8000!!.Waar zijn de andere vijf of zesduizend lijken, na 14 jaar? Tot vandaag is er niet definitief bekend hoeveel mensen in juli 1995 in Srebrenica zijn omgekomen, hoeveel van hen zijn geexecuteerd.Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog werd genoemd als vermoord in juli van 1995.
Phillip Corwin, voormalig VN-coördinator voor civiele zaken in Bosnië in de jaren 1990, zei: Wat is er gebeurd in Srebrenica was niet een grote slachting van moslims door de Serviërs, maar eerder een reeks van zeer bloedige aanvallen en tegenaanvallen over een periode van drie jaar die op een crescendo in juli van 1995.De Bosnische moslim generaal Rasim Delic, zei tijdens een openbare zitting van het parlement in Sarajevo dat de terugtrekking van de 28ste Bergdivisie van het ABiH (het regeringsleger) uit Srebrenica succesvol was verlopen.

De mythe over het bloedbad van de moslims werd uitgevonden door het de Bosnische moslims oorlog leider Alija Izetbegović en de VS president Bill Clinton.http://www.afvn.nl/2007_2/afpag9.htm http://afvn.nl/2007_1/afpag20_23.htm http://sane-boston.org/articles/srebrenicaqa.html http://www.srebrenica-report.com/conclusions.htm http://www.srpska-mreza.com/library/facts/Pumphrey.html

Derk de Tweede 13 juli 2011 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan (Bericht 5559127)
Dit is de reactie van een Bosniër die nu in Nederland woont, op het schijnproces tegen Mladic


De geschiedenis van de Joegoslavische burgeroorlog werd geschreven door de agressors. Serviërs hebben nog nooit een verbond gesloten met de agressieve krachten. In de afgelopen honderden jaren vochten Serviërs tegen de agressors en de fascistische krachten. In plaats van respect en dankbaarheid, werden zij beloond met sancties en bommen door de internationale gemeenschap, en met een grondige en volledige demonisering door de westerse media.

Het aantal christenen dat in Sarajevo vermoord werd tijdens de oorlog door moslims leger, politie en criminelen, recht onder de neus van de westerse journalisten, loopt tenminste in de vele honderden en waarschijnlijk in de duizenden.
Sarajevo, hoofdstad van Bosnië, vroeger multi-etnisch, vandaag de dag voor meer dan 90 procent bewoond door moslims[150000 Serviers zijn weg!].

De visie van Izetbegovic van Bosnië was niet een multi-etnische democratie , maar een multi-kaste hiërarchie van het soort dat bestond in het kader van het Ottomaanse Rijk.De oorlog in Bosnië werd al snel het belangrijkste instrument voor de aanwerving van de wereldwijde jihad.Al Qaeda, met inbegrip van Bin Laden zelf, speelde de dominante rol in het verkrijgen van de internationale component van het Bosnische jihad van de grond in 1992.

De islamitische Verklaring van Izetbegovic: Er kan geen vrede en coëxistentie bestaan tussen het 'islamitische geloof' en niet-islamitische samenlevingen en politieke instellingen ...
De islamitische beweging moet beginnen met de overname van de macht zo snel als het is moreel en numeriek sterk genoeg zijn om niet alleen de omverwerping van de bestaande niet-islamitische, maar ook het opbouwen van een nieuw islamitisch gezag …,zei Izetbegovic.

Het feit: dat Izetbegovic zijn carriere was begonnen bij de SS Handschar partij als recruteerder in WOII, dat hij een zeer fervent aanbidder was van Ayatollah Khomeini, dat hij regelmatig op reis ging naar Iran, dat hij via de Bosnische ambassade in Wenen ene Osama B.Laden een Bosnisch paspoort bezorgde. Namen van oud Bosniëstrijders duiken op als verdachten of betrokkenen bij (geplande) aanslagen in Los Angeles, Brussel, Djerba, Réunion, Bali, Lackawanna (Michigan), Manilla en Madrid. Ook bij de aanslagen van november 2003 op het Britse consulaat en de HSBC Bank in Istanbul bleken oud-strijders uit Bosnië betrokken.




De media hier heeft vooral aandacht voor de misdrijven welke gepleegd zijn door de (Bosnische-) Serviers, waaronder Srebrenica, maar kijkt nauwelijks naar akties van de Kroaten en de diverse niet-Servische partijen in Bosnie.

Iedereen in Nederland kent bijvoorbeeld de slachtpartij in Srebrenica, maar hoevelen hebben ooit van 'Operatie Storm' gehoord ?

Operation Storm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

Tijdens een hoorzitting bij het Tribunaal in Den Haag [23 juli 2009] Karadzic zei: dit is de laatste kans voor ons om te verduidelijken wat er gebeurd is in Bosnie, en met name in Srebrenica. De hele 8e moslimdivisie zat daar in Srebenica! En tot de tanden gewapend door de VS.De moslims zouden de Srebrenica over zich zelf hebben afgeroepen, door in strijd met de afspraken gewapende uitvallen te plegen rond Srebrenica .Kijk maar naar wat aan Srebrenica voorafging.

Tussen 1992 en 1995 werden ongeveer 1300 Servische burgers geliquideerd rond Srebrenica door islamitische troepen in Srebrenica, en dit was de voorloper van het beruchte juli 1995 Servische offensief tegen die stad.Actie vraagt om reactie, je oogst wat je zaait. En ja, ik weet niet hoe je reageert, als je tegenover de moordenaars van je broertjes en zusjes en moeder staat. Oorlogsmisdadigers van 1300 Servische burgers zijn nooit slachtoffers!!

Vindt U het niet uiterst merkwaardig dat er meteen, nadrukkelijk en voortdurend na de val van Srebenica via alle media over 8000 tot 10000 vermoorde moslims werd gesproken terwijl dat nu nog steeds niet bewezen is?
Forensische experts van het Joegoslavie tribunaal hebben bij Srebrenica tot nu toe iets meer dan tweeduizend doden gevonden,van Serviers ook,dus niet 8000!!.Waar zijn de andere vijf of zesduizend lijken, na 14 jaar? Tot vandaag is er niet definitief bekend hoeveel mensen in juli 1995 in Srebrenica zijn omgekomen, hoeveel van hen zijn geexecuteerd.Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog werd genoemd als vermoord in juli van 1995.
Phillip Corwin, voormalig VN-coördinator voor civiele zaken in Bosnië in de jaren 1990, zei: Wat is er gebeurd in Srebrenica was niet een grote slachting van moslims door de Serviërs, maar eerder een reeks van zeer bloedige aanvallen en tegenaanvallen over een periode van drie jaar die op een crescendo in juli van 1995.De Bosnische moslim generaal Rasim Delic, zei tijdens een openbare zitting van het parlement in Sarajevo dat de terugtrekking van de 28ste Bergdivisie van het ABiH (het regeringsleger) uit Srebrenica succesvol was verlopen.

De mythe over het bloedbad van de moslims werd uitgevonden door het de Bosnische moslims oorlog leider Alija Izetbegović en de VS president Bill Clinton.http://www.afvn.nl/2007_2/afpag9.htm http://afvn.nl/2007_1/afpag20_23.htm http://sane-boston.org/articles/srebrenicaqa.html http://www.srebrenica-report.com/conclusions.htm http://www.srpska-mreza.com/library/facts/Pumphrey.html

De twee gesneuvelde Nederlanders zijn gevallen door Moslim-vuur en niet door de troepen van Mladic. De stemming onder Dutchbat was dan ook niet bepaald pro-Moslim.
En het moge bekend zijn dat leden van Al Quaida meevochten met de moslims.
Hiermee praat ik de slachting van Mladic niet goed, maar er zijn wel twee kanten aan de zaak.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be