Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Pastafari (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157921)

Paul Nollen 16 juli 2011 11:00

Pastafari
 
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/14/...het-rijbewijs/

Citaat:

De 34-jarige Oostenrijkse ondernemer Niko Alm voert al jaren campagne tegen de in zijn ogen middeleeuwse privileges van kerken. In die strijd heeft hij nu een belangrijk succes geboekt: als zelfverklaard ‘Pastafari” is een foto voor zijn rijbewijs goedgekeurd waarop hij staat met op zijn hoofd een vergiet – voor het afgieten van de pasta.

Alm kleedde zijn aanvraag in met het argument dat het vergiet hoort bij zijn geloof: hij is lid van de ‘Kerk van het Vliegende Spaghettimonster”. Die is in 2005 in de VS bedacht als een antwoord op het plan om naast de evolutietheorie op scholen in de staat Kansas ook het scheppingsverhaal als mogelijke wetenschappelijke waarheid te onderwijzen – kon de wereld niet ook geschapen zijn door een vliegend spaghettimonster? De homepage was vanmorgen niet te bereiken, wel een cache ervan.

Het duurde even en Alm moest bij een arts langs die moest vaststellen of hij wel goed bij zijn hoofd was, maar uiteindelijk kon hij op zijn blog melden dat de aanvraag is goedgekeurd door de politie van Wenen. De stunt heeft wereldwijd aandacht gekregen. In verlegenheid gebracht liet de politie van Wenen weten dat geen rol heeft gespeeld dat het vergiet volgens Alm een religieus hoofddeksel van de ‘pastafari’s’ is, de aanhangers van het Vliegende Spaghetti Monster. Het belangrijkste is dat Alms gezicht niet bedekt was op de foto. Maar Alm constateert zelf op zijn blog dat de autoriteiten zich in allerlei bochten wringen, om maar niet te hoeven toegeven dat ze een hoofdbedekking om religieuze redenen hebben toegestaan.
Kunnen de pastafari hier in België een officiële erkenning en subsidie aanvragen? Als dat niet kan is dat wellicht een zaak voor het centrum van inquisitie?

Paul

manta 16 juli 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5565361)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/14/...het-rijbewijs/



Kunnen de pastafari hier in België een officiële erkenning en subsidie aanvragen? Als dat niet kan is dat wellicht een zaak voor het centrum van inquisitie?

Paul

Wel... iedereen kan z'n godsdienst hebben natuurlijk, maar om subsidie en erkenning te krijgen... :?
Stel dat de church of Elvis, de microwezentjes of de nog op te richten kerk der spruiten met lever telkens een dotatie krijgen, wie gaat dat betalen???

Apocalyps 16 juli 2011 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5565396)
Wel... iedereen kan z'n godsdienst hebben natuurlijk, maar om subsidie en erkenning te krijgen... :?
Stel dat de church of Elvis, de microwezentjes of de nog op te richten kerk der spruiten met lever telkens een dotatie krijgen, wie gaat dat betalen???

Waarom het ene sprookje wel en het andere weer niet?

Apocalyps 16 juli 2011 11:56

Dat al die oplichters ideologieën maar zelf hun bonen doppen. Ik beoefen mijn hobby ook op eigen kosten.

manta 16 juli 2011 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps (Bericht 5565406)
Waarom het ene sprookje wel en het andere weer niet?

Voila...


Nu , the church of Elvis zou'k nu nog wel sponsoren, cheesburgers eten en zo... ;-)

porpo 16 juli 2011 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5565361)
Kunnen de pastafari hier in België een officiële erkenning en subsidie aanvragen? Als dat niet kan is dat wellicht een zaak voor het centrum van inquisitie?

Ja als er mensen zijn die erin geloven en ze respecteren (collectief) de grondwet en de wetten. In dat geval mag het inderdaad officieel erkend worden. Indien ze een bepaalde wet willen aanpassen, dan moeten ze een partij oprichten of op een bepaalde partij stemmen; de voorwaarde is dat samenleven en mensenrechten gewaarborgd zijn, dat is alles.

Het verschil tussen mij en "pastafarist" is het godsconcept en de benaming. Het is kennelijk dat de mens aangeboren is om in een hoger bestaan te geloven, het is dezelfde macht waarin alle mensen (behalve sofisten) geloven. Ik noem het Allah, de andere noemt het God, en anderen noemen het iets anders ... De "pastafarist" noemt het 'FSM'. Wij kunnen samenleven op voorwaarde dat er wederzijdse respect is, wij noemen zijn 'FSM' geen god en hij noemt god geen 'FSM', en voor de rest blijft het een en hetzelfde concept wanneer het om de eigenschap "schepping" gaat bijvoorbeeld:
  • Het heelal is geschapen door het Vliegend Spaghettimonster.
  • Het heelal is geschapen door God.
  • Het heelal is geschapen door ((x)) ..

Cynara Cardunculus 16 juli 2011 16:10

Ik noem het FSM zeker en vast God. Wat kan jij daar nu op tegen hebben? Moet ik hem anders Zeus noemen of Quetzalquepopl?

filosoof 16 juli 2011 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5565361)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/14/...het-rijbewijs/



Kunnen de pastafari hier in België een officiële erkenning en subsidie aanvragen? Als dat niet kan is dat wellicht een zaak voor het centrum van inquisitie?

Paul

Aanvragen kan altijd:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem van Oranje
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"

En de Inquisitie huist al lang in Rome. Ze heet nu Congregatie voor de Geloofsleer"

Moge Zijn Noedelig Aanhangsel je raken
RAmen


Paul Nollen 16 juli 2011 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5565865)
Aanvragen kan altijd: En de Inquisitie huist al lang in Rome. Ze heet nu Congregatie voor de Geloofsleer"

Moge Zijn Noedelig Aanhangsel je raken
RAmen


de Belgische afdeling heeft ook een website dacht ik http://www.diversiteit.be/
Ze bestrijden in elk geval het recht op vrije meningsuiting en dan wel op uw en mijn kosten

Alienation 17 juli 2011 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5565473)
Voila...


Nu , the church of Elvis zou'k nu nog wel sponsoren, cheesburgers eten en zo... ;-)

Als er genoeg religies opgestart worden, wordt het de staten misschien teveel en stoppen ze met er geld naartoe te schuiven.

Waarom geen Pastafari in België? En daarna nog iets nieuw.

Distel 17 juli 2011 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5565396)
Wel... iedereen kan z'n godsdienst hebben natuurlijk, maar om subsidie en erkenning te krijgen... :?
Stel dat de church of Elvis, de microwezentjes of de nog op te richten kerk der spruiten met lever telkens een dotatie krijgen, wie gaat dat betalen???

Inderdaad, we kunnen beter al die subsidies afschaffen.

Distel 17 juli 2011 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo (Bericht 5565795)
Het verschil tussen mij en "pastafarist" is het godsconcept en de benaming.

En de zin voor realiteit.

Citaat:

Het is kennelijk dat de mens aangeboren is om in een hoger bestaan te geloven,
Ik zou niet weten waarom

Citaat:

het is dezelfde macht waarin alle mensen (behalve sofisten) geloven.
Je verwart sofisten met rationeel denkende mensen.

Citaat:

Ik noem het Allah, de andere noemt het God, en anderen noemen het iets anders ...
zoals "bullshit".

Citaat:

De "pastafarist" noemt het 'FSM'. Wij kunnen samenleven op voorwaarde dat er wederzijdse respect is,
Godsdiensten moeten niet gerespecteerd worden. Integendeel.

the_dude 19 juli 2011 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo (Bericht 5565795)
J Wij kunnen samenleven op voorwaarde dat


wij u belachelijk maken vanwege het aanbidden van fantastische wezentjes en u dat kan verdragen.

harriechristus 19 juli 2011 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5565396)
Wel... iedereen kan z'n godsdienst hebben natuurlijk, maar om subsidie en erkenning te krijgen... :?
Stel dat de church of Elvis, de microwezentjes of de nog op te richten kerk der spruiten met lever telkens een dotatie krijgen, wie gaat dat betalen???

De microwezentjes vragen niet om subsidie, maar om begrip en erkenning dat ze er zijn.

En Goden die dik en vet in het zadel zitten (op hun troon), die zijn rijk en knijpen de mensen uit.

Eenmaal oud en vervallen en op hun retour, hebben ze subsidie nodig: als het ware hun pensioen.

redwasp 20 juli 2011 19:21

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5565826)
Ik noem het FSM zeker en vast God. Wat kan jij daar nu op tegen hebben? Moet ik hem anders Zeus noemen of Quetzalquepopl?

lieve circe, kan het niet zijn dat het precies dat is wat porpo bedoelde? het is maar een naam dat gegeven wordt aan het opperwezen.

overigens ben ik het niet helemaal met zijn stelling eens. het verschil tussen een moslim (of een katholiek, een jood, een protestant...) en een pastafarist is niet de naam die we aan het opperwezen geven, maar de rol die we toebedelen aan dat opperwezen. de pastafarist doet alsof hij gelooft in een vliegend spaghettimonster, terwijl hij eigenlijk overtuigd is dat het niet kan bestaan.

de aanhangers van het pastafarisme oefenen eigenlijk op een heel fijne en ironische manier kritiek uit op het geloof in (een) god. hun expliciet (absurd-) theïstisch discours verbergt een heel duidelijke ondertoon van impliciet (militant?) atheïsme. de pastafarist geeft in zijn theologie één expliciet voorbeeld van alle mogelijke theologieën die hij eigenlijk verwerpt, en daagt iedere andere theïst uit om te bewijzen dat diens theologie meer steekhoudt dan de zijne. door een totaal absurd theïsme te evoceren is het pastafarisme als religieuze beweging eigenlijk manifest anti-theïstisch.

betekent dit dat het pastafarisme gelijkstaat met de militante (fundamentalistische) stroming van het atheïsme die de laatste jaren opgang maakt? op korte tijd is de beweging van de pastafarians enorm uitgebreid. de kritiek op onzinnige theologieën is ongeveer het enige wat de heel uiteenlopende schare van aanhangers gemeen hebben. het spreekt vanzelf dat deze ironie (een religie als grap, die tegelijk serieus genomen wordt) veel mensen aanspreekt. voor sommige militante atheisten is een 'bekering' tot het pastafarisme een stap in hun actie tegen religie als geheel. fundamentalistische atheïsten worden fundamentalistische pastafarians. anderen vinden net de humor en de ironie van deze religieuze beweging belangrijk. zij wijzen erop dat humor vaak precies wegwijst van het fundamentalisme. voor hen biedt de godsdienst van het vliegend spaghettimonster vooral een veilige taal om hun kritiek op de absurde kanten van het godsgeloof in vraag te stellen.

vrede,

redwasp

porpo 20 juli 2011 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp (Bericht 5575156)
de pastafarist doet alsof hij gelooft in een vliegend spaghettimonster, terwijl hij eigenlijk overtuigd is dat het niet kan bestaan.

Goed opgemerkt als u het zo bekijkt.
Eigenlijk reageer ik hier op de basis van dat geloof en deze basis is niets anders dan een vraag ((en bewijs maar dat FSM niet bestaat!!). En het antwoord is: waarom zou ik? Ik geloof in de schepper, maar ik noem deze schepper geen fsm.

Ik hoop dat het nu duidelijker wordt. :-D

porpo 20 juli 2011 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 5571654)
wij u belachelijk maken vanwege het aanbidden van fantastische wezentjes en u dat kan verdragen.

Met sofisterij kan je alles en iedereen belachelijk maken.

smiley 29 januari 2016 13:33

Nederland erkent Kerk van het Vliegend Spaghettimonster
http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...imonster.dhtml

Nederland is consequent. Als het een absurde gevaarlijke immorele ideologie, bedacht door een gevaarlijke gestoorde gek, Islam genaamd, destijds heeft zitten erkennen dan kan men niet anders dan ook deze door mensen bedachte religie erkennen met als enige grote verschil. Deze religie is tenminste vreedzaam niet gevaarlijk niet immoreel en ze stellen geen eisen, dringen zich niet op en dragen hun vergiet op hun hoofd enkel tijdens hun bijeenkomsten. De burger op straat in de scholen of op het werk heeft daar dus geen enkele last van en niemand hoeft voor zijn leven te vrezen tevens staan zij voor gelijkberechtiging voor iedereen pastafar of niet.

Kerk van het Vliegend Spaghettimonster = vrede



Hierboven een pastafara
Hieronder een pastafar


Diego Raga 29 januari 2016 14:52

Studenten richten nieuwe godsdienst op: het Goeroeisme
 
Zo moeilijk is dat allemaal niet:

"Twee studenten journalistiek uit Mechelen stichten een nieuwe godsdienst: Het Goeroeisme, voor iedereen die op zoek is naar zingeving, maar zich niet thuis voelt in de traditionele religies. Het is begonnen als een opdracht voor school: ze moesten een artikel schrijven over religie en om dat wat interessanter te maken hebben ze er zelf maar één uit de grond gestampt."

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160125_02089187

Onze Goeroe die in de hemele, zijt
geheiligd zij uw naam, uw rijk kome...

:lol:

Jan van den Berghe 29 januari 2016 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5565361)
Kunnen de pastafari hier in België een officiële erkenning en subsidie aanvragen? Als dat niet kan is dat wellicht een zaak voor het centrum van inquisitie?

In het Nederland heeft die erkenning een totaal andere juridische betekenis dan in België.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be