Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Toppensioenen in de openbare sectoren... en pensioenen van zelfstandigen... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=158436)

freelancer 27 juli 2011 09:28

Toppensioenen in de openbare sectoren... en pensioenen van zelfstandigen...
 
Moet er nog zand zijn?
Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder.
De zelfstandigen zullen waarschijnlijk niet gaan eisen dat die toppensioenen worden afgeschaft maar dat die van hen tot op dezelfde hoogte worden aangepast...

---------------------------------------

Stel dat een zelfstandige evenlang van zijn pensioen kan 'genieten' als een gepensioneerde magistraat van het comité P - laat ons veronderstellen 20 jaar - dan heeft die magistraat meer dan 1.200.000 € geïncasseerd... 8O :-D

En wat staat hiervan in de formateursnota van Di Rupo?

Bob 27 juli 2011 10:12

Natuurlijk allemaal moeilijk te vergelijken, zeker als men er dan nog eens zelfstandigen gaat bijsleuren.
Maar mi zijn de zelfstandigen niet de pineut in heel het systeem (ze worden uiteindelijk verondersteld om voor zichzelf te zorgen, ze zijn er groot genoeg voor) maar wel de arbeider/bediende.

freelancer 27 juli 2011 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5591374)
Natuurlijk allemaal moeilijk te vergelijken, zeker als men er dan nog eens zelfstandigen gaat bijsleuren.
Maar mi zijn de zelfstandigen niet de pineut in heel het systeem (ze worden uiteindelijk verondersteld om voor zichzelf te zorgen, ze zijn er groot genoeg voor) maar wel de arbeider/bediende.

Ik zou nochtans niet graag de gepensioneerde zelfstandigen te eten geven die in armoede leven... 8O

Bob 27 juli 2011 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5591399)
Ik zou nochtans niet graag de gepensioneerde zelfstandigen te eten geven die in armoede leven... 8O

Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

freelancer 27 juli 2011 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5591434)
Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

Het is wel heel simpel... maar het gaat me niet om de zelfstandigen... ;-)

Kodo Kodo 27 juli 2011 11:13

Wat dacht je van de pensioenen van de hoge EU-ambtenaren?

Een grove schatting aan de hand van de tabellen in het pdf-bestand ("Statuut van de ambtenaren", artikelen 66 e.v.) dat je hier kunt downloaden leert dat een Secretaris-generaal zich met ongeveer 13 000 euro per maand moet vergenoegen, allerlei toelagen en vrijstellingen niet meegerekend.

morte-vivante 27 juli 2011 11:20

gvd

zakkenvullers
en daar betaal ik belastingen voor

eno2 27 juli 2011 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5591434)
Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

:lol:

Robinus V 27 juli 2011 11:55

Elke gepensioneerde doet evenveel voor zijn/haar pensioen (niets), dus is er geen reden om de ene meer dan de andere te geven. Iedereen verdient dus een gelijk pensioen en dan kunnen ook de lage pensioenen omhoog zonder extra geld aan pensioenen te hoeven investeren.

"Ja, maar, de ene heeft toch meer voor het pensioen afgedragen dan de andere?" Iemand die meer afdraagt heeft (idealiter) al een groter inkomen gehad in de rest van het leven. De beloning is reeds gegeven en dat hoeft geen tweede keer te gebeuren.

Stingray 27 juli 2011 12:05

Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

Kodo Kodo 27 juli 2011 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 5591731)
Iedereen verdient dus een gelijk pensioen en dan kunnen ook de lage pensioenen omhoog zonder extra geld aan pensioenen te hoeven investeren.

"Ja, maar, de ene heeft toch meer voor het pensioen afgedragen dan de andere?" Iemand die meer afdraagt heeft (idealiter) al een groter inkomen gehad in de rest van het leven. De beloning is reeds gegeven en dat hoeft geen tweede keer te gebeuren.

Jij pleit voor contractbreuk.

guido 007 27 juli 2011 12:07

De zoveelste non-discussie over pensioenen.

freelancer 27 juli 2011 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5591766)
Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

Ik zal het tegen mijn bakker zeggen... :lol:

(jaja.. ik ken uw antwoord al... :-D )

Bob 27 juli 2011 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5591766)
Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

En rechtvaardigt dit het hoge pensioen van ambtenaren ten opzichte van arbeiders/bedienden.
Men zou dit nog kunnen verdedigen als de lonen van de ambtenaren merkelijk lager lagen. Maar deze tijd is wel voorbij.

Stingray 27 juli 2011 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5591821)
En rechtvaardigt dit het hoge pensioen van ambtenaren ten opzichte van arbeiders/bedienden.
Men zou dit nog kunnen verdedigen als de lonen van de ambtenaren merkelijk lager lagen. Maar deze tijd is wel voorbij.

Als ik zie welke lonen men bij Selor adverteert voor een job bij de overheid heb ik daar serieuze twijfels over.

Anderzijds kan inderdaad gesteld worden dat de hogere lonen ook %-gewijs meer bijgedragen hebben en dus recht hebben op meer pensioen.

Alleen blijkt dat de pensioenen van de statutairen op de laatste 5 jaren berekend worden, daar waar dit voor alle andere op basis van de gehele loopbaan is. Dit speelt in belangrijke mate mee, aangezien men meestal in de laatste jaren het meeste verdient...het moet gezegd worden, de ambtenaren als deel van de wetgevende macht bedienen zich goed.

eno2 27 juli 2011 12:24

Afromen

is de juiste term

Bob 27 juli 2011 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 5591842)
Als ik zie welke lonen men bij Selor adverteert voor een job bij de overheid heb ik daar serieuze twijfels over.

Anderzijds kan inderdaad gesteld worden dat de hogere lonen ook %-gewijs meer bijgedragen hebben en dus recht hebben op meer pensioen.

Alleen blijkt dat de pensioenen van de statutairen op de laatste 5 jaren berekent worden, daar waar dit voor alle andere op basis van de gehele loopbaan is. Dit speelt in belangrijke mate mee, aangezien men meestal in de laatste jaren het meeste verdient...het moet gezegd worden, de ambtenaren als deel van de wetgevende macht bedienen zich goed.

Men verdient meestal in de laatste jaren niet meer, men verdient gewoonweg een pak meer (dacht een 60% meer dan het beginloon, en dan houden we nog geen rekening met de soms automatische bevorderingen).
Komt daarbij dat het loon van ne ambtenaar, dat in aanmerking wordt genomen voor zijn pensioen, niet begrensd is (dit van een arbeider/bediende is begrensd op dacht een 30000€/jaar).

freelancer 27 juli 2011 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5591867)
Men verdient meestal in de laatste jaren niet meer, men verdient gewoonweg een pak meer (dacht een 60% meer dan het beginloon, en dan houden we nog geen rekening met de soms automatische bevorderingen).
Komt daarbij dat het loon van ne ambtenaar, dat in aanmerking wordt genomen voor zijn pensioen, niet begrensd is (dit van een arbeider/bediende is begrensd op dacht een 30000€/jaar).

U vergeet er wel bij te vermelden dat die topambtenaren keihard moeten werken en permanent onder druk staan omdat ze kunnen afgedankt worden...

Bob 27 juli 2011 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5591892)
U vergeet er wel bij te vermelden dat die topambtenaren keihard moeten werken en permanent onder druk staan omdat ze kunnen afgedankt worden...

Ja, dat is dan nog een probleem bovenop. Dat Uw politieke voorkeur daar belangrijker is, dan Uw kennis en werklust.

freelancer 27 juli 2011 12:58

Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder.


Ook wordt hier bevestigd dat de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar het dubbele trekt van een gemiddelde gepensioneerde werknemer...

(dus na 20 jaar pensioen heeft die gemiddelde gepensioneerde ambtenaar circa 230.000 € (= meer dan 10.000.000 befkes) meer ontvangen dan een gemiddelde werknemer... en een circa 290.000(een kleine 12.000.000 ) meer dan een zelfstandige... 8O
...)

En staat hiervoor een oplossing in de formateursnota?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be