Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   De staatshervormingen zijn al gepasseerd (https://forum.politics.be/showthread.php?t=158532)

Pelgrim 29 juli 2011 17:26

De staatshervormingen zijn al gepasseerd
 
De echte staatshervormingen:

- ondertekening Verdrag van Maastricht: regering LOPENDE ZAKEN, Martens IX
- ondertekening Verdrag van Lissabon: regering LOPENDE ZAKEN, Verhofstadt II
- ondertekening Europees waarborgfonds: regering LOPENDE ZAKEN, Leterme II

De laatste twee werden door alle 'onderhandelende' partijen goedgekeurd, inclusief N-VA en PS.

De invoering van de euro eveneens maar die werd nog tenminste goedgekeurd door een volwaardige regering.

Inspraak vanwege de bevolking was er niet. In geen enkel van deze gevallen.

Het merkwaardige is dat drie van deze vier staatshervormingen werden goedgekeurd nadat er eerst een regering viel over een andere kwestie, en dat in alle drie de gevallen enig debat niet aanwezig was. En in alle drie de gevallen hebben de bekvechtende partijen in alle stilte en en stoemmelings deze echte overdracht van macht goedgekeurd.

Pelgrim 29 juli 2011 17:27

Vlaams/flamingant of Belgisch/belgicistisch, als het er op aankomt weten ze perfect waar de echte macht ligt en laten ze met veel plezier hun broek zakken.

Nebur 29 juli 2011 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5597380)
De echte staatshervormingen:

- ondertekening Verdrag van Maastricht: regering LOPENDE ZAKEN, Martens IX
- ondertekening Verdrag van Lissabon: regering LOPENDE ZAKEN, Verhofstadt II
- ondertekening Europees waarborgfonds: regering LOPENDE ZAKEN, Leterme II

De laatste twee werden door alle 'onderhandelende' partijen goedgekeurd, inclusief N-VA en PS.

De invoering van de euro eveneens maar die werd nog tenminste goedgekeurd door een volwaardige regering.

Inspraak vanwege de bevolking was er niet. In geen enkel van deze gevallen.

Het merkwaardige is dat drie van deze vier staatshervormingen werden goedgekeurd nadat er eerst een regering viel over een andere kwestie, en dat in alle drie de gevallen enig debat niet aanwezig was. En in alle drie de gevallen hebben de bekvechtende partijen in alle stilte en en stoemmelings deze echte overdracht van macht goedgekeurd.

Inderdaad, over zulke belangrijke zaken zouden referenda moeten georganiseerd worden. Bindende referenda.

patrickve 29 juli 2011 18:12

Als je aanneemt dat Europa zijn kalender niet echt afstemt op de vallende Belgische regeringen, en er dus a priori geen correlatie tussen de twee is te vinden, dan is het tekenen van verdragen een soort van "willekeurig samplen" van de toestand van de Belgische regering.

Blijkt dus dat die zich meestal in de toestand "lopende zaken" bevindt.

Pelgrim 29 juli 2011 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5597460)
Als je aanneemt dat Europa zijn kalender niet echt afstemt op de vallende Belgische regeringen, en er dus a priori geen correlatie tussen de twee is te vinden, dan is het tekenen van verdragen een soort van "willekeurig samplen" van de toestand van de Belgische regering.

Blijkt dus dat die zich meestal in de toestand "lopende zaken" bevindt.

Zo vaak is dat niet gebeurd. Wel altijd op het goeie moment, blijkbaar.

De vraag is dus niet in hoeverre "Europa" zijn kalender afstemt op de Belgische politiek, maar in hoeverre de Belgische politiek haar kalender afstemt op "Europa".

Het is alleszins zéér toevallig, nietwaar?

patrickve 29 juli 2011 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5597501)
Zo vaak is dat niet gebeurd. Wel altijd op het goeie moment, blijkbaar.

Als ongecorreleerde sampels "altijd op het goeie moment" vallen, dan is dat goeie moment vaker aanwezig dan je denkt.

Citaat:

De vraag is dus niet in hoeverre "Europa" zijn kalender afstemt op de Belgische politiek, maar in hoeverre de Belgische politiek haar kalender afstemt op "Europa".

Het is alleszins zéér toevallig, nietwaar?
Jij wil zeggen dat men express onnozel dinges op tafel gooit om de regering over doen te vallen zodat ze als lopende zaken een belangrijk Europees verdrag kan tekenen ? :-)

Ik denk dat het gewoon aangeeft dat we niet doorhebben dat "ons land" al vaker dan we denken door zombie-regeringen wordt geregeerd.

Salvadorii 29 juli 2011 20:27

Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

patrickve 29 juli 2011 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 5597717)
Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

Ik probeerde het in die context een zin te geven door aan te geven dat we de laatste jaren nogal veel tijd "regeringen van lopende zaken" hebben gehad.

Pelgrim 31 juli 2011 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 5597717)
Dit heeft niks met regeringsvorming te maken - weg ermee.

Tuurlijk wel. Staatshervormingen zijn immers het thema bij uitstek van deze regeringsvorming.

Pelgrim 31 juli 2011 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5597559)
Als ongecorreleerde sampels "altijd op het goeie moment" vallen, dan is dat goeie moment vaker aanwezig dan je denkt.

Zo vaak is de regering ook niet gevallen hoor.

Citaat:

Jij wil zeggen dat men express onnozel dinges op tafel gooit om de regering over doen te vallen zodat ze als lopende zaken een belangrijk Europees verdrag kan tekenen ? :-)
't zou me eigenlijk niet verbazen nee, politiek op z'n Belgisch...

Citaat:

Ik denk dat het gewoon aangeeft dat we niet doorhebben dat "ons land" al vaker dan we denken door zombie-regeringen wordt geregeerd.
Dan zijn ook de gewone regeringen zombieregeringen.

patrickve 31 juli 2011 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5600490)
Zo vaak is de regering ook niet gevallen hoor.

Hihi, nee, 'dit jaar is de regering nog niet gevallen. 't is al meer dan een jaar geleden dat er nog eens een regering viel, dus zo vaak is dat niet :-)

Pelgrim 31 juli 2011 13:07

De afgelopen twintig jaar is dat ook niet zo vaak gebeurd.

EddyBal 31 juli 2011 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 5597394)
Inderdaad, over zulke belangrijke zaken zouden referenda moeten georganiseerd worden. Bindende referenda.

Tja, laat ons eens lachen...

Ze houden net zolang referenda tot de mensen moegetergd "ok" zeggen, of ze houden om een of andere reden toch geen rekening met de uitslag.

Buiten België is de democratie in niet veel betere staat dan erbinnen zene.

EddyBal 31 juli 2011 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5600486)
Tuurlijk wel. Staatshervormingen zijn immers het thema bij uitstek van deze regeringsvorming.

Hmmm, dat WAREN de themas. Die zijn nu veranderd in staatsVervormingen. :roll:

Adam Smith 1 augustus 2011 00:30

Wanneer men in Washington DC een compromis weet te vinden, dan kan ik me voorstellen dat men, ongeacht de taalgrens, de politici incompetent vind. Als puntje bij paaltje komt wil men van Brussel dezelfde dingen als van Berlijn, Londen, Parijs, Den Haag etc.

Pelgrim 16 augustus 2011 21:46

Merkel en Sarkozy pleiten inmiddels voor een (nooit democratisch aangestelde) Europese Regering.
De grote droom van Bismarck én Napoleon komt vooralsnog uit.

Heel het communautair gezever hier in den belzjiek wordt zo hoe langer hoe irrelevanter.

matthias999 16 augustus 2011 21:47

Binnekort: ondertekening staatshervorming - Di Rupo I

Of toch maar niet?

Pelgrim 16 augustus 2011 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5632204)
Binnekort: ondertekening staatshervorming - Di Rupo I

Of toch maar niet?

't zou dan ongeveer even relevant zijn als de aanstelling van een nieuwe provinciegouverneur.

BWarrior 16 augustus 2011 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5597385)
Vlaams/flamingant of Belgisch/belgicistisch, als het er op aankomt weten ze perfect waar de echte macht ligt en laten ze met veel plezier hun broek zakken.

Uw theorie volgend zou u eerder een Belgischgezinde die België uit alle internationale organisaties wil, dan een N-VA'er moeten steunen.

Pelgrim 16 augustus 2011 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5632291)
Uw theorie volgend zou u eerder een Belgischgezinde die België uit alle internationale organisaties wil, dan een N-VA'er moeten steunen.

Ik steun voortaan gewoon diegenen die kritisch durven zijn tegenover de €urocratie.
Of die nu verder met een leeuwenvlag of een trikoloor rondlopen of voor mijn part de anarchist uithangen kan me eigenlijk geen bal meer schelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be