Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Westen vormt gevaar voor de islam (https://forum.politics.be/showthread.php?t=160282)

Sjaax 14 september 2011 14:41

Westen vormt gevaar voor de islam
 
Het zijn niet mijn woorden: het Westen vormt gevaar voor de islam. De Nederlandse politicus in ruste Frits Bolkestein sprak ze uit. Hij zei:
Citaat:

'In het onderwijs lopen allochtone kinderen nog steeds achter bij autochtone, maar het verschil wordt kleiner,' zegt Bolkestein, die ruim dertien jaar geleden afscheid nam als leider van de VVD.

'Steeds meer migranten studeren in het hoger onderwijs. Steeds meer niet-westerse migranten spreken Nederlands. Steeds minder migranten halen een huwelijkspartner uit het land van herkomst. Steeds meer migranten kunnen tot de middenklasse worden gerekend.'
Dit zijn niet de woorden van een politiek correcte linkse denker, maar van een door rechts Nederland gerespecteerde opinieleider. Het betreft een man die tot voor kort standpunten verkondigde die niet ver van die van Wilders af lagen. Als een dergelijke man tot een verschuiving in zijn opvattingen komt, dan heeft hij zijn knopen geteld. Dan weet hij dat de Arabische lente de verhoudingen in de wereld heeft veranderd. Dat het gevaarlijk wordt om ongenuanceerd de moslim en de duivel voor elkaar inwisselbaar te houden. Wanneer democratische Arabische maatschappijen ontstaan, zouden ze wel eens eisen kunnen gaan stellen aan de gelijke behandeling van alle burgers, inclusief moslims. Waar blijven we dan met onze eisen ten aanzien van de secularisering (op zijn minst) van de moslim in de westerse wereld?

CLAESSENS Joris 14 september 2011 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5689589)
Het zijn niet mijn woorden: het Westen vormt gevaar voor de islam. De Nederlandse politicus in ruste Frits Bolkestein sprak ze uit. Hij zei:
Dit zijn niet de woorden van een politiek correcte linkse denker, maar van een door rechts Nederland gerespecteerde opinieleider. Het betreft een man die tot voor kort standpunten verkondigde die niet ver van die van Wilders af lagen. Als een dergelijke man tot een verschuiving in zijn opvattingen komt, dan heeft hij zijn knopen geteld. Dan weet hij dat de Arabische lente de verhoudingen in de wereld heeft veranderd. Dat het gevaarlijk wordt om ongenuanceerd de moslim en de duivel voor elkaar inwisselbaar te houden. Wanneer democratische Arabische maatschappijen ontstaan, zouden ze wel eens eisen kunnen gaan stellen aan de gelijke behandeling van alle burgers, inclusief moslims. Waar blijven we dan met onze eisen ten aanzien van de secularisering (op zijn minst) van de moslim in de westerse wereld?

We eisen van een moslim niet dat hij zich meer of minder zou seculariseren dan van eender welke andere gelovige.
We vragen hem enkel, net zoals we dat aan iedereen vragen, om onze wetten en gewoonten te respecteren. Ook wanneer die tegen zijn geloof ingaan.
Onze abortuswetten zijn bvb toch ook niet echt gestoeld op de katholieke leer wel?

Fallen Angel 16 september 2011 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 5689613)
We eisen van een moslim niet dat hij zich meer of minder zou seculariseren dan van eender welke andere gelovige.
We vragen hem enkel, net zoals we dat aan iedereen vragen, om onze wetten en gewoonten te respecteren. Ook wanneer die tegen zijn geloof ingaan.
Onze abortuswetten zijn bvb toch ook niet echt gestoeld op de katholieke leer wel?

En al zeker niet op het partijprogramma van het Vlaams Belang:
Abortus. Het Vlaams Belang heeft er nooit een geheim van gemaakt dat abortus onaanvaardbaar is en wel om volgende redenen:

Ik denk dus dat het Vlaams Belang een inburgeringscursus zal moeten volgen. Kwestie van te leren onze wetten en gewoonten te respecteren.

Sjaax 17 september 2011 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 5689613)
We eisen van een moslim niet dat hij zich meer of minder zou seculariseren dan van eender welke andere gelovige.
We vragen hem enkel, net zoals we dat aan iedereen vragen, om onze wetten en gewoonten te respecteren. Ook wanneer die tegen zijn geloof ingaan.

We hebben godsdienstvrijheid. Dus in principe kunnen godsdienstige praktijken geen beletsel vormen om hier te leven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Claessens Joris
Onze abortuswetten zijn bvb toch ook niet echt gestoeld op de katholieke leer wel?

Velen verlangen op zijn minst dat ze seculariseren, het gaat niet zo ver dat we ze vragen zwaar RK te worden.


Maar daar gaat het Bolkestein niet om. Zijn punt is het omgekeerde van wat Wilders beweert. Niet de islam vormt een bedrieging voor het Westen, maar het Westen in veeleer een bedreiging voor de islam. Angst voor de islam is met andere woorden zwaar overtrokken.

Carnivore 18 september 2011 04:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5689589)
Het zijn niet mijn woorden: het Westen vormt gevaar voor de islam. De Nederlandse politicus in ruste Frits Bolkestein sprak ze uit. Hij zei:
Dit zijn niet de woorden van een politiek correcte linkse denker, maar van een door rechts Nederland gerespecteerde opinieleider. Het betreft een man die tot voor kort standpunten verkondigde die niet ver van die van Wilders af lagen. Als een dergelijke man tot een verschuiving in zijn opvattingen komt, dan heeft hij zijn knopen geteld. Dan weet hij dat de Arabische lente de verhoudingen in de wereld heeft veranderd. Dat het gevaarlijk wordt om ongenuanceerd de moslim en de duivel voor elkaar inwisselbaar te houden. Wanneer democratische Arabische maatschappijen ontstaan, zouden ze wel eens eisen kunnen gaan stellen aan de gelijke behandeling van alle burgers, inclusief moslims. Waar blijven we dan met onze eisen ten aanzien van de secularisering (op zijn minst) van de moslim in de westerse wereld?


Ze zijn hier dab ook met steeds meer en meer. 't Zou maar erg zijn als er niet af en toe 's een paar wat succesrijker zouden zijn en niet trouwen met een importbruid.

Noorderlicht 18 september 2011 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 5689613)
Onze abortuswetten zijn bvb toch ook niet echt gestoeld op de katholieke leer wel?

Dit in combinatie met je OT --> :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Hertog van Gelre 18 september 2011 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5689589)
Het zijn niet mijn woorden: het Westen vormt gevaar voor de islam. De Nederlandse politicus in ruste Frits Bolkestein sprak ze uit. Hij zei:
Dit zijn niet de woorden van een politiek correcte linkse denker, maar van een door rechts Nederland gerespecteerde opinieleider. Het betreft een man die tot voor kort standpunten verkondigde die niet ver van die van Wilders af lagen. Als een dergelijke man tot een verschuiving in zijn opvattingen komt, dan heeft hij zijn knopen geteld. Dan weet hij dat de Arabische lente de verhoudingen in de wereld heeft veranderd. Dat het gevaarlijk wordt om ongenuanceerd de moslim en de duivel voor elkaar inwisselbaar te houden. Wanneer democratische Arabische maatschappijen ontstaan, zouden ze wel eens eisen kunnen gaan stellen aan de gelijke behandeling van alle burgers, inclusief moslims. Waar blijven we dan met onze eisen ten aanzien van de secularisering (op zijn minst) van de moslim in de westerse wereld?

U heeft maar weinig van zijn betoog begrepen.

Sjaax 21 september 2011 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 5698463)
U heeft maar weinig van zijn betoog begrepen.

Misschien moet u de verslaggever bekritiseren. Hij schreef:
Citaat:

In de islam ziet Bolkestein geen acuut gevaar voor Europa. 'Integendeel: het is het Westen met zijn ideeën over democratie, individualisme en pluralisme dat een gevaar inhoudt voor de islam.'
De reporter citeert hierin Bolkestein. Het kan natuurlijk dat de tekst uit context is gerukt, maar dan nog ..., dan lijkt me moeilijk een andere interpretatie denkbaar voor de geciteerde woorden.

Sjaax 25 september 2011 17:56

Het is ernstiger dan we wellicht denken: Mekka verandert in Vegas.

Marxmannetje 25 september 2011 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 5689613)
We eisen van een moslim niet dat hij zich meer of minder zou seculariseren dan van eender welke andere gelovige.
We vragen hem enkel, net zoals we dat aan iedereen vragen, om onze wetten en gewoonten te respecteren. Ook wanneer die tegen zijn geloof ingaan.
Onze abortuswetten zijn bvb toch ook niet echt gestoeld op de katholieke leer wel?

Dat is nu eenmaal de democratie en solidariteit hier. Het systeem past(te) zich aan de ±638.000 moslims hier, dus zo te zien een getal die groot genoeg is om ervoor te zorgen dat er aanpassingen worden gemaakt aan het systeem. M.a.w., België heeft zich op grond van democratie en solidariteit aangepast aan deze moslims.

Het is al vaker gezegd geweest dat we ons niet moeten aanpassen aan de moslims hier, aangezien ze dat in hun moslimfundamentalistische landen niet gebeurt. Maar het verschil is dat moslimfundamentalistische landen geen democratie of solidariteit kennen, maar een vrome staatsreligie.

Als we dus stoppen met aanpassen aan bevolkingsgroepen die hier komen immigreren, zullen we een gesloten, vrome, christenstaat krijgen die een nationalistische democratie heeft. Klinkt voor sommigen hier aantrekkelijk in de oren, maar dan zullen we vervreemden van de EU en de fundamenten van onze democratie (ook al doen we dat al, maar het is nu nog niet te laat!).

Sjaax 25 september 2011 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5710355)
Het is ernstiger dan we wellicht denken: Mekka verandert in Vegas.

Ik was nog vergeten een quote uit de link te geven. Hier alsnog:
Citaat:

De afgelopen tien jaar heeft Mekka een transformatie ondergaan: van een religieus bedevaartsoord waar men zich in de Middeleeuwen waande, is het veranderd in een stad met wolkenkrabbers, shoppingmalls en meerbaans snelwegen.

Macchiavelli 25 september 2011 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5710520)
Ik was nog vergeten een quote uit de link te geven. Hier alsnog:
Citaat:

De afgelopen tien jaar heeft Mekka een transformatie ondergaan: van een religieus bedevaartsoord waar men zich in de Middeleeuwen waande, is het veranderd in een stad met wolkenkrabbers, shoppingmalls en meerbaans snelwegen.

Kan best zo wezen, de stad is nog altijd verboden voor niet-moslims:


Quorn 25 september 2011 19:52

"Makkah"? DAAR komt die "bijnaam" dus vandaan voor inwijkelingen uit Marokko :)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be