Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer (https://forum.politics.be/showthread.php?t=160947)

BVT 28 september 2011 07:06

staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer
 
Beste leden,

enkele weken geleden stonden de Belgische politici op hun achterpoten omdat een procureur-generaal verklaarde dat onze democratie in gevaar was. Verontwaardiging alom, door onze politici natuurlijk!

En wat zien we nu met de nieuwe regeringsvorming, België is geen democratisch lang meer. Eigenlijk wordt er een staatsgreep gepleegd door verschillende partijen die de macht in eigen handen nemen.
Een staatsgreep hoeft niet door één persoon te gebeuren, we zien in dit geval dat een groep personen zich verenigen en het bestuur in eigen handen nemen zonder rekening te houden met de stem van het volk.

Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen. Nu zien we toch een andere situatie! Het valt nu toch wel heel goed op dat onze politici niet geïnteresseerd zijn in politiek maar in het innemen van postjes.

In ons land wordt dit beginsel van een democratie grondig geschonden!
Ik was altijd geïnteresseerd in politiek maar nu ben ik het echt beu, waarom gaan wij nog stemmen als de politici toch hun zin doen.

Mvg,

BVT

Distel 28 september 2011 07:09

La Belgique is nooit een democratisch land geweest. In een democratie is immers per definitie het volk aan de macht, terwijl hier het volk zelfs over de coalitievorming niks te zeggen heeft. (Overigens is het system van regering-oppositie op zich al ondemocratisch, aangezien het impliceert dat niet elke stem in de praktijk evenveel waard is.)

Fieseler 28 september 2011 07:11

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 5714941)
La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

2

jogo 28 september 2011 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 5714941)
La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is, bijgevolg kunt ge daar ook geen conclussies uit trekken

vlijmscherp 28 september 2011 07:24

laat ons de discussie wel ernstig voeren. Het is niet omdat de grootste partij er niet bijzit, dat er geen meerderheid kan gevormd worden.

Vito 28 september 2011 07:28

Volgens mij is dit een schuilnaam van Pieter De Crem, wiens handen jeuken om eens zijn leger in het binnenland in te zetten.

Fieseler 28 september 2011 07:28

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 5714949)
dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is

Dat is ook zo...face it...

plakker 28 september 2011 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 5714941)
La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

²

nihao 28 september 2011 07:56

Citaat:

Dat is ook zo...face it...
2.

zebrapad 28 september 2011 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BVT (Bericht 5714935)
Beste leden,

enkele weken geleden stonden de Belgische politici op hun achterpoten omdat een procureur-generaal verklaarde dat onze democratie in gevaar was. Verontwaardiging alom, door onze politici natuurlijk!

En wat zien we nu met de nieuwe regeringsvorming, België is geen democratisch lang meer. Eigenlijk wordt er een staatsgreep gepleegd door verschillende partijen die de macht in eigen handen nemen.
Een staatsgreep hoeft niet door één persoon te gebeuren, we zien in dit geval dat een groep personen zich verenigen en het bestuur in eigen handen nemen zonder rekening te houden met de stem van het volk.

Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen. Nu zien we toch een andere situatie! Het valt nu toch wel heel goed op dat onze politici niet geïnteresseerd zijn in politiek maar in het innemen van postjes.

In ons land wordt dit beginsel van een democratie grondig geschonden!
Ik was altijd geïnteresseerd in politiek maar nu ben ik het echt beu, waarom gaan wij nog stemmen als de politici toch hun zin doen.

Mvg,

BVT

België is geen democratie van consensus. Het is een meerderheid versus minderheid democratie. De partijgebonden kiesuitslag bepaald enkel de zetelverdeling, en niet de regeringssamenstelling.
Persoonlijk hoop ik dat men nu wel eens de les geleerd heeft over de inhoud van 'kartelvorming'. Want het blijft kiezersbedrog. De partijen trekken elkaar over de kiesdrempel of trachten hun scores te verhogen, zonder dat er nog een gefundeerde basis van keuze bestaat voor de kiezer.

Pelgrim 28 september 2011 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BVT (Bericht 5714935)
Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Het parlement dus in dit land, of toch 50% + 1 daarvan.

Citaat:

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen.
Fout. Vertaald naar de werkelijkheid betekent dat dat er voor elke beslissing een meerderheid in het parlement moet gehaald worden. Meer niet. De N-VA is pas van tel voor zover ze die meerderheid al dan niet kan breken.

Ambiorix1 28 september 2011 12:53

staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer


Tiens...is het ooit democratisch geweest dan?

Pelgrim 28 september 2011 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1 (Bericht 5715424)
staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer


Tiens...is het ooit democratisch geweest dan?

Dat hangt er van af wat je verstaat onder democratie.

matthias999 28 september 2011 12:58

Is het dat dan ooit geweest? Bij mijn weten niet. Sinds het onstaan van Belgie kwamen de franstalige minderheid de vlamingen de wet opleggen, na 181 jaar is dat nog altijd zo.

fox 28 september 2011 13:24

Kom kom, het kartel CD&V-VLD-SP.A haalt meer stemmen als N-VA. Perfect democratisch. Je hoeft het niet eens zijn met de regeringsvorming maar als de wetten er door geraken is er niets dat je er aan kunt doen. Als de Vlaming dom genoeg is om niet 50%+1 stemmen aan N-VA te schenken dan is het democratisch dat het anti-Vlaamse kartel de macht neemt.

Distel 28 september 2011 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 5714949)
dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is, bijgevolg kunt ge daar ook geen conclussies uit trekken

De partijen zijn inderdaad niet democratisch verkozen.

Distel 28 september 2011 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad (Bericht 5714999)
België is geen democratie van consensus. Het is een meerderheid versus minderheid democratie.

Helemaal niet. De Waalse minderheid kan hier immers de Vlaamse meerderheid blokkeren.

Citaat:

De partijgebonden kiesuitslag bepaald enkel de zetelverdeling, en niet de regeringssamenstelling.
Dat is op verschillende vlakken dus niet democratisch: de bevolking heeft geen volledige inspraak, en er wordt een regering tegen oppositie samengesteld.

Citaat:

Persoonlijk hoop ik dat men nu wel eens de les geleerd heeft over de inhoud van 'kartelvorming'. Want het blijft kiezersbedrog.
Dit land een democratie noemen is kiezersbedrog.

Citaat:

De partijen trekken elkaar over de kiesdrempel of trachten hun scores te verhogen, zonder dat er nog een gefundeerde basis van keuze bestaat voor de kiezer.
De kiezer kan zich sowieso niet gefundeerd uitspreken. Het is een koppelverkoop van partijstandpunten, waarvan de verwezenlijking achteraf aan geen enkele democratische controle onderhevig is.

Distel 28 september 2011 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5715428)
Dat hangt er van af wat je verstaat onder democratie.

Er bestaat maar 1 betekenis van het woord.

Distel 28 september 2011 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5715482)
Kom kom, het kartel CD&V-VLD-SP.A haalt meer stemmen als N-VA. Perfect democratisch. Je hoeft het niet eens zijn met de regeringsvorming maar als de wetten er door geraken is er niets dat je er aan kunt doen. Als de Vlaming dom genoeg is om niet 50%+1 stemmen aan N-VA te schenken dan is het democratisch dat het anti-Vlaamse kartel de macht neemt.

Onzin, van zodra een of meerdere partijen de macht nemen ten koste van andere partijen:

- is de bevolking niet aan de macht maar de partijen
- is niet elke stem nog evenveel waard

Uw kartel is dus helemaal niet democratisch.

Pelgrim 28 september 2011 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 5715594)
Er bestaat maar 1 betekenis van het woord.

Iedereen geeft er een eigen betekenis aan.
Volgens sommigen is een referendum geen democratie, om maar iets te zeggen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be