Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Inwaartse Groei (https://forum.politics.be/showthread.php?t=160957)

eno2 28 september 2011 13:15

Inwaartse Groei
 
Er moet een wereld komen met minder mensen die het allemaal beter hebben.
Wie het niet eens is, zegt het maar.

Ik noem dat: inwaartse groei.

Dat wil zeggen dat je accepteert dat het gedaan is met de eeuwigdurende algemene groei en dat we het moeten zoeken in de duurzame groei van welzijn en welvaart bij afwezigheid van totale groei.

Daar moet maar eens een interdisciplinaire benadering voor gemaakt worden, wetenschappelijk en maatschappelijk, en niet in het minst economisch.

Johan Bollen 28 september 2011 13:31

Goed gezien. In plaats van de kortzichtige eeuwige groei-idee te verwerpen wordt ze omgebogen door te spreken over 'inwaartse' groei. Want het woordje 'groei' dat hoort de westerse mens graag in deze tijd. Het is een beetje zoals met 'bio'. Zet dat voor 'fuel' en iedereen denkt dat de aarde gered wordt met die verbranding. Je moet het weten verkopen tegenwoordig. ;-)

eno2 29 september 2011 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5715497)
Goed gezien. In plaats van de kortzichtige eeuwige groei-idee te verwerpen wordt ze omgebogen door te spreken over 'inwaartse' groei. Want het woordje 'groei' dat hoort de westerse mens graag in deze tijd. Het is een beetje zoals met 'bio'. Zet dat voor 'fuel' en iedereen denkt dat de aarde gered wordt met die verbranding. Je moet het weten verkopen tegenwoordig. ;-)

Ik hoop dat de multi-disciplinaire specialisten toestromen...
Alhoewel het nieuwe paradigma een beetje klinkt als een ingroeiende teennagel, terwijl we nu juist naar binnen moeten leren ingroeien.

freelancer 29 september 2011 08:01

Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

guido 007 29 september 2011 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5716632)
Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?


Er zijn andere oplossingen.
Migratie
Asielzoekers
...

freelancer 29 september 2011 08:18

Een inwaartse groei...

Wat zouden onze vakbonden - die regelmatig het bedrijfsleven/land plat leggen om een koopkrachtverbetering te bekomen - daar van vinden?

Anna List 29 september 2011 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5715462)
Er moet een wereld komen met minder mensen die het allemaal beter hebben.
Wie het niet eens is, zegt het maar.

Ik noem dat: inwaartse groei.

Dat wil zeggen dat je accepteert dat het gedaan is met de eeuwigdurende algemene groei en dat we het moeten zoeken in de duurzame groei van welzijn en welvaart bij afwezigheid van totale groei.

Daar moet maar eens een interdisciplinaire benadering voor gemaakt worden, wetenschappelijk en maatschappelijk, en niet in het minst economisch.

ik vermoed een corelatie tussen economische groei/toegevoegde energie (en ook wel met vernietigende emissie+vervuiling en opwarming vd aarde)

hoe meer energie-input (cfr periode fosiele brandstoffen ... turf-steenkool-olie-kernenergie) hoe sneller de eco-groei

fosiele brandstoffen nemen een eind, de rest niet, de groei blijft dus ... de vraag is alleen wanneer de correctie komt ... i.e. de natuur die terugslaat ... en hoe hard zal die terugslag zijn ? genoeg om de hele mensheid te vernietigen ? of alleen maar te decimeren ... en een evenwicht te herstellen ?

maar wij zullen het niet meer meemaken.

Karma 29 september 2011 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5716635)
Er zijn andere oplossingen.
Migratie
Asielzoekers
...

Euhmm ... wereldwijd?

Karma 29 september 2011 09:38

Een goede sociale zekerheid (in heel de wereld) biedt de beste garantie op gezinnen met weinig kinderen. Zeg wat je wilt maar er zijn gewoon veel te veel mensen op de wereld en enkel als dat globaal wordt aangepakt is er een kans om dit cijfer terug te dringen.

Anna List 29 september 2011 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma (Bericht 5716756)
Een goede sociale zekerheid (in heel de wereld) biedt de beste garantie op gezinnen met weinig kinderen. Zeg wat je wilt maar er zijn gewoon veel te veel mensen op de wereld en enkel als dat globaal wordt aangepakt is er een kans om dit cijfer terug te dringen.

rofl

kortzichtige typisch Europese benadering.


de aantallen in vooral China, India en zelfs Afrika zijn gewoon te groot voor deze benadering.

enige van de grote drie (zoek de absolute cijfers eens op en trek grote ogen) met een strikte kinderbeperking is China ... gelukkig (hoe onetisch het ook moge zijn) ...

vraag is alleen : hoe lang houdt China die beperking vol ?

eno2 29 september 2011 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5716632)
Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

Voor mij wel

eno2 29 september 2011 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5716656)
Een inwaartse groei...

Wat zouden onze vakbonden - die regelmatig het bedrijfsleven/land plat leggen om een koopkrachtverbetering te bekomen - daar van vinden?

Ik denk dat ze eens zouden zijn.
Voor inwendige groei heb je ook koopkracht nodig.
Voor duurzamer consumptie (die is ook duurder)

freelancer 29 september 2011 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5716832)
Ik denk dat ze eens zouden zijn.
Voor inwendige groei heb je ook koopkracht nodig.
Voor duurzamer consumptie (die is ook duurder)

Dat klopt... Maar een verhoging van bvb 5% boven de indexaanpassing? 8O

Hebt U onze bonden al veel betogingen/acties weten organiseren voor ► duurzame groei of voor inwendige groei?

Wel al gezien dat ze bij de gevolgen(*) van directe groei het land plat leggen..
(*) afdanking(en)...

Of gijzelen van 26.000 onschuldigen, waaronder zuigelingen, op de vlieghaven van Zaventem... voor het verkrijgen van dubbele maaltijdcheques voor 40 personen... :lol: ;-)

eno2 29 september 2011 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5717107)
Dat klopt... Maar een verhoging van bvb 5% boven de indexaanpassing? 8O

Hebt U onze bonden al veel betogingen/acties weten organiseren voor ► duurzame groei of voor inwendige groei?

Wel al gezien dat ze bij de gevolgen(*) van directe groei het land plat leggen..
(*) afdanking(en)...

Of gijzelen van 26.000 onschuldigen, waaronder zuigelingen, op de vlieghaven van Zaventem... voor het verkrijgen van dubbele maaltijdcheques voor 40 personen... :lol: ;-)

Ik ken je vakbondfobie, maar ze zijn de motoren wereldwijd voor duurzame economie en productie
Ik heb ze evenwel ook nog niet weten betogen voor minder mensen:-(

Baasjes volgen eerder sleepvoetend, of niet.

eno2 29 september 2011 13:10

Op zoek naar anti-groei economen
 
en een gevonden:

“Groei is een dogma met een destructieve consumptieve component,” zegt Goudzwaard. “Iedereen denkt: als het nationaal inkomen maar groeit - de milieuproblemen lossen we achteraf op door beter om te springen met energie en afval. Dat is dweilen met de kraan open.” Goudzwaard zegt al 21 jaar dat we er niet aan ontkomen iets aan de consumptie te doen. Alleen de geitenwollensokken luisterden.

Ben op zoek naar meer.

freelancer 29 september 2011 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5717130)
en een gevonden:

“Groei is een dogma met een destructieve consumptieve component,” zegt Goudzwaard. “Iedereen denkt: als het nationaal inkomen maar groeit - de milieuproblemen lossen we achteraf op door beter om te springen met energie en afval. Dat is dweilen met de kraan open.” Goudzwaard zegt al 21 jaar dat we er niet aan ontkomen iets aan de consumptie te doen. Alleen de geitenwollensokken luisterden.

Ben op zoek naar meer.

Inderdaad... ik heb er zo'n paar gekend... Vanuit de 'vert!e'...

Johan Bollen 29 september 2011 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 5716782)
de aantallen in vooral China, India en zelfs Afrika zijn gewoon te groot voor deze benadering.

Dát is de typisch westerse benadering ondertussen. Met dat verhaal moet je in die landen niet afkomen tenzij je wat gefronste wenkbrauwen wil.

eno2 29 september 2011 17:57

zie dat er al boeken over geschreven zijn:
Beyond Growth: The Economics of Sustainable Development
by Herman E. Daly

den dinges 4 oktober 2011 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5716632)
Het promoten van een verantwoorde zelfdoding (uiteraard gratis) zou een goede aanzet kunnen zijn...

Of niet?

Doe het ons eens voor ...:-)

AdrianHealey 4 oktober 2011 13:47

Wat is dat toch met leken en het concept 'groei' niet begrijpen? :?

Ligt het aan de manier waarop economen het voorstellen? Of aan politici. Ik weet het niet; maar het is triestig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be