Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   de gebakken peren die NVA ons naliet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163620)

Beno 23 november 2011 03:21

de gebakken peren die NVA ons naliet
 
Het is effectief zo dat de N-VA systematisch de Vlaming contrasteert met de Franstalige.
De Franstaligen of Brusselaars zijn de aanleiding van alle problemen in België. Als we onafhankelijk zijn zullen al die problemen opgelost zijn.
En aan dat verhaal stoor ik mij geweldig. Het is een retoriek die continu speelt op etniciteit:
Een luie geldverspillende Waal zijn of een hardwerkende Vlaming zijn. Dat is daarom geen nationalisme, maar wel Vlaamsnationalisme.
Hoe verstandige mensen als Mees en Magnolia zo'n analyse kunnen delen, begrijp ik niet.
Dat is toch geen politiek meer? Daar moeten kritische denkers mensen toch van bewust maken dat men hier geen politiek handelen voor onze samenleving mag enten? Omdat men vertrekt van de foute premissen.

Een maatschappelijk probleem is echter multicausaal: omstandigheden, verschillende mensen die hun aandeel hebben in een probleem, enz.

Die retoriek zorgde ervoor dat men de verkeerde prioriteiten legde en eerst ellenlang over BHV onderhandelde, terwijl Europa vroeg om dringende economische maatregelen en we volop in economische crisis zaten. BHV was niet het allergrootste probleem, maar werd wel als een prioriteit behandeld, waardoor we nu de begroting snel snel moeten doen.

En het is dat discours, dat groepsdenken, dat etnisch denken waar een kritisch denker toch tegenstander van moet zijn? Tegen zulk een laagbijdegrondse maatschappelijke "analyses" moet een kritisch denker toch alleen maar tegen in gaan?
Vooral omdat het geloof eraan zulk een desastreuze gevolgen heeft.

Nationalisme is daarom niet slecht. Maar is daarom een mythe creeëren van de hardwerkende Vlaming versus de luie Waal dan gerechtvaardigd voor sceptici? Wanneer de Amerikaan verheerlijkt wordt, doet men dan niet aan mythevorming? Terwijl in werkelijkheid (wetenschappelijke realiteit) er heel wat verscheidenheid tussen Amerikanen onderling en gelijkenissen zijn van sommige Amerikanen met mensen van andere volkeren bijvoorbeeld. Het eigen volk is gebaseerd op een mythe en zo is dus Vlaamsnationalisme. Kan een consequent scepticus zich een geloof aan een volksmythe veroorloven toe te laten. En dan nog daar waar ze de grootste schade kunnen aanrichten: via politieke macht?

Zijn mythes dan plots goed voor mensen als Mees en Magnolia en Axxyanus?
Relgieus aandoende gezangen met rituelen en vlaggen die emoties oproepen waarbij het 'eigen volk' als een nieuw soort god worden vereerd kunnen wel verbonden blijven aan de staat?

Het lijkt me de logica zelve dat het verengen van alle problemen tot de hardwerkende Vlaming versus de 'geld over de balkgooiende waal' een mythe is die doorprikt moet worden, juist omdat ze zoveel invloed heeft wanneer er een politieke macht zal worden door gelegitimeerd.

Als sceptici als Magnolia en Mees consequent zouden zijn, zouden ze tegen dat vijandbeeld van de Waal sterk fulmineren als momenteel het bijgeloof of nonsens die het meeste ingang vindt.

Beno 23 november 2011 04:02

(Ps: Mees, Magnolia en Axxyanus zijn hier bedoelt als 'Jan met de pet die gelooft in NVA, maar anders wel kritisch staat tegenover religie en nonsens. Het zijn fictieve namen van mensen die de NVA-religie van 'ons volk is beter dan dat ander volk' achternalopen).

Raymond.De.Koninck 23 november 2011 04:58

Stem op NVA!

subocaj 23 november 2011 05:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck (Bericht 5819450)
Stem op NVA!

Voor totale verarming, moet je dat zeker doen!:-D

subocaj 23 november 2011 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5819453)
Zo, en nu uw pilleke nemen, het wordt hoog tijd.

N-VA deelt die gratis uit, om hun kiezers niet uit hun verdoving te laten ontwaken.:-D

peter1962 23 november 2011 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno (Bericht 5819445)
Het is effectief zo dat de N-VA systematisch de Vlaming contrasteert met de Franstalige.
De Franstaligen of Brusselaars zijn de aanleiding van alle problemen in België. Als we onafhankelijk zijn zullen al die problemen opgelost zijn.
En aan dat verhaal stoor ik mij geweldig. Het is een retoriek die continu speelt op etniciteit:
Een luie geldverspillende Waal zijn of een hardwerkende Vlaming zijn. Dat is daarom geen nationalisme, maar wel Vlaamsnationalisme.
Hoe verstandige mensen als Mees en Magnolia zo'n analyse kunnen delen, begrijp ik niet.
Dat is toch geen politiek meer? Daar moeten kritische denkers mensen toch van bewust maken dat men hier geen politiek handelen voor onze samenleving mag enten? Omdat men vertrekt van de foute premissen.

Een maatschappelijk probleem is echter multicausaal: omstandigheden, verschillende mensen die hun aandeel hebben in een probleem, enz.

Die retoriek zorgde ervoor dat men de verkeerde prioriteiten legde en eerst ellenlang over BHV onderhandelde, terwijl Europa vroeg om dringende economische maatregelen en we volop in economische crisis zaten. BHV was niet het allergrootste probleem, maar werd wel als een prioriteit behandeld, waardoor we nu de begroting snel snel moeten doen.

En het is dat discours, dat groepsdenken, dat etnisch denken waar een kritisch denker toch tegenstander van moet zijn? Tegen zulk een laagbijdegrondse maatschappelijke "analyses" moet een kritisch denker toch alleen maar tegen in gaan?
Vooral omdat het geloof eraan zulk een desastreuze gevolgen heeft.

Nationalisme is daarom niet slecht. Maar is daarom een mythe creeëren van de hardwerkende Vlaming versus de luie Waal dan gerechtvaardigd voor sceptici? Wanneer de Amerikaan verheerlijkt wordt, doet men dan niet aan mythevorming? Terwijl in werkelijkheid (wetenschappelijke realiteit) er heel wat verscheidenheid tussen Amerikanen onderling en gelijkenissen zijn van sommige Amerikanen met mensen van andere volkeren bijvoorbeeld. Het eigen volk is gebaseerd op een mythe en zo is dus Vlaamsnationalisme. Kan een consequent scepticus zich een geloof aan een volksmythe veroorloven toe te laten. En dan nog daar waar ze de grootste schade kunnen aanrichten: via politieke macht?

Zijn mythes dan plots goed voor mensen als Mees en Magnolia en Axxyanus?
Relgieus aandoende gezangen met rituelen en vlaggen die emoties oproepen waarbij het 'eigen volk' als een nieuw soort god worden vereerd kunnen wel verbonden blijven aan de staat?

Het lijkt me de logica zelve dat het verengen van alle problemen tot de hardwerkende Vlaming versus de 'geld over de balkgooiende waal' een mythe is die doorprikt moet worden, juist omdat ze zoveel invloed heeft wanneer er een politieke macht zal worden door gelegitimeerd.

Als sceptici als Magnolia en Mees consequent zouden zijn, zouden ze tegen dat vijandbeeld van de Waal sterk fulmineren als momenteel het bijgeloof of nonsens die het meeste ingang vindt.

Ik denk dat je veel te ver doorgaat in je stelling. Voorbeeldje : je klaagt een te sterke focus op franstaligen aan, als bron van alle problemen. OK. Maar dan stellen dat die retoriek oorzaak is van het leggen van verkeerde prioriteiten ? Fout : er was toen een heel brede consensus dat bhv eerst van de tafel moest zijn omdat het anders op het einde van de rit toch als pasmunt of breekijzer zou worden gebruikt. Met wat we nu weten kun je dat achteraf in vraag gaan stellen, maar toen vond iedereen dat de juiste aanpak.

fransV 23 november 2011 07:49

arm
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5819452)
Voor totale verarming, moet je dat zeker doen!:-D

Wat gebeurt er dan nu ? Zonder NVA...

Denk je dat in een onafhankelijk Vlaanderen geen plaats zal zijn voor een degelijke socialistische partij ? Maar dan het monster belgie wel ophouden te bestaan .

Distel 23 november 2011 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5819452)
Voor totale verarming, moet je dat zeker doen!:-D

Inderdaad, dat leidt immers blijkbaar tot het vormen van minderheidsregeringen met desastreuze akkoorden.

giserke 23 november 2011 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5819452)
Voor totale verarming, moet je dat zeker doen!:-D

Dat weet je niet.

Wat we wel weten, dat de "socialisten" van de PS en SPA Vlaanderen nu effectief aan het verarmen zijn.
Zij beweren dat het geld aan de bomen groeit.

Het Oosten 23 november 2011 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno (Bericht 5819445)
Het is effectief zo dat de N-VA systematisch de Vlaming contrasteert met de Franstalige.
De Franstaligen of Brusselaars zijn de aanleiding van alle problemen in België. Als we onafhankelijk zijn zullen al die problemen opgelost zijn.
En aan dat verhaal stoor ik mij geweldig. Het is een retoriek die continu speelt op etniciteit:
Een luie geldverspillende Waal zijn of een hardwerkende Vlaming zijn. Dat is daarom geen nationalisme, maar wel Vlaamsnationalisme.
Hoe verstandige mensen als Mees en Magnolia zo'n analyse kunnen delen, begrijp ik niet.
Dat is toch geen politiek meer? Daar moeten kritische denkers mensen toch van bewust maken dat men hier geen politiek handelen voor onze samenleving mag enten? Omdat men vertrekt van de foute premissen.

Een maatschappelijk probleem is echter multicausaal: omstandigheden, verschillende mensen die hun aandeel hebben in een probleem, enz.

Die retoriek zorgde ervoor dat men de verkeerde prioriteiten legde en eerst ellenlang over BHV onderhandelde, terwijl Europa vroeg om dringende economische maatregelen en we volop in economische crisis zaten. BHV was niet het allergrootste probleem, maar werd wel als een prioriteit behandeld, waardoor we nu de begroting snel snel moeten doen.

En het is dat discours, dat groepsdenken, dat etnisch denken waar een kritisch denker toch tegenstander van moet zijn? Tegen zulk een laagbijdegrondse maatschappelijke "analyses" moet een kritisch denker toch alleen maar tegen in gaan?
Vooral omdat het geloof eraan zulk een desastreuze gevolgen heeft.

Nationalisme is daarom niet slecht. Maar is daarom een mythe creeëren van de hardwerkende Vlaming versus de luie Waal dan gerechtvaardigd voor sceptici? Wanneer de Amerikaan verheerlijkt wordt, doet men dan niet aan mythevorming? Terwijl in werkelijkheid (wetenschappelijke realiteit) er heel wat verscheidenheid tussen Amerikanen onderling en gelijkenissen zijn van sommige Amerikanen met mensen van andere volkeren bijvoorbeeld. Het eigen volk is gebaseerd op een mythe en zo is dus Vlaamsnationalisme. Kan een consequent scepticus zich een geloof aan een volksmythe veroorloven toe te laten. En dan nog daar waar ze de grootste schade kunnen aanrichten: via politieke macht?

Zijn mythes dan plots goed voor mensen als Mees en Magnolia en Axxyanus?
Relgieus aandoende gezangen met rituelen en vlaggen die emoties oproepen waarbij het 'eigen volk' als een nieuw soort god worden vereerd kunnen wel verbonden blijven aan de staat?

Het lijkt me de logica zelve dat het verengen van alle problemen tot de hardwerkende Vlaming versus de 'geld over de balkgooiende waal' een mythe is die doorprikt moet worden, juist omdat ze zoveel invloed heeft wanneer er een politieke macht zal worden door gelegitimeerd.

Als sceptici als Magnolia en Mees consequent zouden zijn, zouden ze tegen dat vijandbeeld van de Waal sterk fulmineren als momenteel het bijgeloof of nonsens die het meeste ingang vindt.

Het is al lang duidelijk: de NVA is gebakken lucht. Veel poeha maar weinig daden op federaal vlak.

De onderhandelaars hebben de verdienste dat ze ernstig proberen en de moeilijkheden niet uit de weg gaan. De NVA beperkt zich tot wat schreeuwen aan de kant.

Distel 23 november 2011 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5819575)
Het is al lang duidelijk: de NVA is gebakken lucht. Veel poeha maar weinig daden op federaal vlak.

Wanneer je langs de kant gezet wordt, kan je inderdaad niet veel meer doen. Dat mag je dan op de rekening schrijven van hen die ze aan de kant gezet hebben.

Citaat:

De onderhandelaars hebben de verdienste dat ze ernstig proberen en de moeilijkheden niet uit de weg gaan.
:lol:
Je bedoelt door de discriminatie in BHV niet op te lossen, de senaat niet af te schaffen, de drie burgemeesters niet te straffen, .... Jaja, heel ernstig allemaal.

Citaat:

De NVA beperkt zich tot wat schreeuwen aan de kant.
Zie boven.

vrijevlaming 23 november 2011 09:38

alles is de schuld van n-va.

subocaj 23 november 2011 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV (Bericht 5819497)
Wat gebeurt er dan nu ? Zonder NVA...

Denk je dat in een onafhankelijk Vlaanderen geen plaats zal zijn voor een degelijke socialistische partij ? Maar dan het monster belgie wel ophouden te bestaan .

Als je geen verantwoordelijkheid wil nemen federaal, kan je moeilijk verwachten, dat buiten de liberalen ook maar een partij jou standpunten en programma gaat uitvoeren in jou plaats. En pubertje De Croo heeft ook al bewezen hoe fel hij N-VA betrouwt en omgekeerd.

subocaj 23 november 2011 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5819600)
alles is de schuld van n-va.

Niet overdrijven, bijna alles.:-D

subocaj 23 november 2011 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5819563)
Dat weet je niet.

Wat we wel weten, dat de "socialisten" van de PS en SPA Vlaanderen nu effectief aan het verarmen zijn.
Zij beweren dat het geld aan de bomen groeit.

De banken hebben van 2008 tot nu voor een gat in de begroting gezorgd waar ze anders minstens 10 jaar voor nodig hadden.
Die hebben iedereen wijsgemaakt dat het geld aan de bomen groeit, jammer genoeg alleen aan "hun goed beschermde" bomen.:twisted::oops:

patrickve 23 november 2011 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5819575)
Het is al lang duidelijk: de NVA is gebakken lucht. Veel poeha maar weinig daden op federaal vlak.

Ik denk dat je dat zwaar onderschat. Het federale niveau is nu op de ijsberg gevaren, de scheur zit erin. Met of zonder N-VA, dit schip is gedoemd om te zinken.

Dit schip is al 30 jaar gedoemd om te zinken, maar in de jaren 80 waren er nog de pleisters om met wafelijzergeld de communautaire problemen af te kopen, en dus een grote staatschuld te maken. Nu zit die schuld daar, en kunnen we dat niet meer, erger, we moeten nu de wafels van de jaren 80 afbetalen.
Ondertussen zijn de communautaire relaties in Belgie, die gebaseerd zijn op parasiteren, zo verziekt dat de sfeer helemaal niet meer koet is.

Met de moeilijkheden die er nu zijn, zou het zelfs moeilijk worden in een land met evenwichtige verhoudingen tussen 2 gemeenschappen die elkaar respecteren, maar in een verziekt land zoals Belgie waar men onder PS kunde, het georganiseerde profitariaat tot regel verheven heeft, is het gewoon onmogelijk.

De N-VA was de allerlaatste mogelijkheid om de ijsberg te vermijden, omdat de N-VA de enige was die het pad naar een oplossing aanreikte. Dat is hoogmoedig afgewezen door het PS profitariaat en zijn lakeien, en nu is er niks meer aan te doen.

Met of zonder N-VA gaat dit land op de klippen. De ijsberg is niet meer te vermijden.

Citaat:

De onderhandelaars hebben de verdienste dat ze ernstig proberen en de moeilijkheden niet uit de weg gaan. De NVA beperkt zich tot wat schreeuwen aan de kant.
Allemaal futiel. Niks meer aan te doen. De N-VA was degene die gesuggereerd had om in de dichte mist de machines te vertragen en de koers te wijzigen. Met of zonder N-VA, met of zonder kapitein, met of zonder "ernstig proberen" is de kans verkeken. Dit loopt op de klippen.

born2bewild 23 november 2011 10:30

de neus van de spa beweert al 500 dagen dat alles op tafel ligt

De Brabander 23 november 2011 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5819453)
Zo, en nu uw pilleke nemen, het wordt hoog tijd.

Tot zover de roemrijke argumentatie van de laatste flaminganten. :-D

De Brabander 23 november 2011 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5819600)
alles is de schuld van n-va.

Cijfermatig gezien zou ik hen een drie miljard euro bijkomende staatsschuld aanrekenen wegens de door hen veroorzaakte stijging van de fameuze "spread". Dat wordt dus levenslang afdokken voor de dikke. Benieuwd hoe hij dan nog zal piepen. ;-)

patrickve 23 november 2011 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 5819680)
Cijfermatig gezien zou ik hen een drie miljard euro bijkomende staatsschuld aanrekenen wegens de door hen veroorzaakte stijging van de fameuze "spread". Dat wordt dus levenslang afdokken voor de dikke. Benieuwd hoe hij dan nog zal piepen. ;-)

Eens benieuwd wat ge gaat zeggen tegen dat die spread in januari 11% zal zijn of zo....

En wanneer die volgende zomer 25% zal zijn....

Weet ge waar de spread vandaan komt ? Van de markten die beseffen dat een goed bestuur in Belgie hoe langer hoe minder waarschijnlijk is. Een goed bestuur = splitsing want enige mogelijkheid.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be