Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   En als de euro faalt, Uw staatsbon in euro. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163992)

JurgenD 30 november 2011 05:19

En als de euro faalt, Uw staatsbon in euro.
 
ref: http://nos.nl/tekst/317793-oudafmtop...S+Teletekst%29

Oud-minister Financiën:euro mislukt
Update: dinsdag 29 nov 2011, 19:04

Oud-minister van Financiën Hans Hoogervorst vindt dat de euro is mislukt. Dat zegt Hoogervorst in het tv-programma Andere Tijden dat 11 december wordt uitgezonden.

"Als we van tevoren hadden geweten van de enorme problemen die we nu hebben, dan denk ik niet dat iemand bij zijn volle verstand eraan was begonnen", zegt Hoogervorst in Andere Tijden.

Hoogervorst werd vandaag ook gehoord door de enquête-commissie De Wit. Daar noemde de oud-minister en oud-topman van de AFM de situatie nu rampzalig. Hij zei dat de problemen misschien wel onbeheersbaar zijn geworden.

ref: http://nos.nl/artikel/317908-de-grot...r-de-euro.html

De grote finale voor de euro?
Euromunt ingezoomd» Euromunt ingezoomd alles-schlumpf / Flickr creative commons by-nc-sa
Toegevoegd: dinsdag 29 nov 2011, 21:00

Door verslaggever economie Eva Wiessing

Er zijn economen, en echt niet meer alleen de doemdenkers als Nouriel Roubini en Willem Buiter, die er heel resoluut over zijn: de euro kan binnen een week of tien dagen verleden tijd zijn.

Het lot van de euro ligt in handen van Duitsland en Frankrijk. Alleen als die twee over hun schaduw heen durven te springen, is een catastrofe nog af te wenden. En dan moeten ze heel snel zijn ook. Komen de ministers van Financiën van de eurozone vanavond en morgen niet met iets heel zinnigs, dan moeten de regeringsleiders dat op de eurotop volgende week doen, zo is de boodschap. Anders gaat Europa, en daarmee de hele wereldeconomie, ten onder.
Wurggreep

Als je alleen afgaat op wat er gebeurt op de financiële markten, met als meest opvallende barometer de stijgende rentes op staatsobligaties, dan is er geen acuut gevaar. Het is alsof de markten de hele eurozone in een wurggreep houden die steeds strakker wordt. Het slachtoffer zit in een uiterst penibele situatie, maar kan nog altijd ademhalen.

Italië blijft de grootste zorg in Europa. Als dat land z'n schuld van 1900 miljard euro niet meer kan aflossen, komen talloze banken overal in Europa zwaar in de problemen. Er zullen banken failliet gaan in landen waar de overheid geen geld heeft om die banken te redden. Het Europese noodfonds EFSF kan weinig uitrichten, omdat het nog altijd veel te weinig geld in kas heeft.
Besmetting

Beleggers zijn nerveus over deze risico's en verkopen hun staatspapier ver onder de oorspronkelijke prijs. Daarmee is de effectieve rente op Italiaanse staatsobligaties tot boven de 7 procent opgelopen. Iedereen weet dat de Italiaanse staatsschuld met zo'n hoge rente op den duur onbetaalbaar wordt en dat een faillissement van Italië de hele eurozone zal meesleuren.

Vandaar dat de rente op 'sterk' staatspapier uit Duitsland en Nederland ook oploopt. De 'besmetting' van de schuldencrisis is al begonnen.

Maar Italië kan het nog best even uitzingen, want die obligaties lopen gemiddeld zo'n zeven jaar. Elke maand verlopen er obligaties en moet het land dus voor een klein plukje van de totale schuld nieuwe obligaties uitschrijven. Zo haalde het land vandaag 7,5 miljard euro op tegen de extreem hoge rente van 7,9 procent (voor een driejarige lening), maar gemiddeld betaalt het land nog altijd 4,2 procent voor die totale schuld.

Hoe langer de crisis duurt, hoe hoger de gemiddelde rente voor Italië natuurlijk wordt, maar zelfs de 28 miljard die het land in december en januari moet lenen, brengt de Italianen niet acuut in de betalingsproblemen.
Eindspel ingezet

Toch hebben de Europese politici geen tijd meer te verliezen. Het gevaar zit hem niet in die gestaag groeiende rentes. Het gevaar zit hem in de onverwachte gebeurtenissen. Zo zou het ineens snel kunnen gaan als kredietbeoordelaar Moody's Frankrijk z'n gekoesterde AAA-status afneemt.

De geruchten dat zo'n afwaardering eraan komt, blijven hardnekkig. Frankrijk is de tweede economie van Europa en daarmee één van de grootste geldschieters in de eurocrisis. Geen wonder dat steeds meer economen waarschuwen dat het eindspel voor het redden van de euro nu echt is ingezet. Alle ogen zijn, opnieuw, gericht op Brussel.

ref: http://www.marketoracle.co.uk/Article31822.html

The European debt crisis is gathering pace. The debt of the Eurozone countries totals 89 percent of the GDP vs. the required 60 percent. The crisis has hit both secondary and primary economies. The public debt of Greece makes up 166 percent of the GDP, Portugal - 106 percent. The largest economies of the region also exceed the limit: Germany - 83 percent of the GDP, France - 87 percent, Spain - 67 percent of the GDP.

Experts continue to bury the euro. Jacques Attali, the former president of the European Bank for Reconstruction and Development, said that the euro would only last before Catholic Christmas. There is no more than a 50/50 chance for the euro to survive until this Christmas, the economist said.

ref: http://www.economist.com/node/215402...fallingmasonry

Beware of falling masonry
The crisis in the euro area is turning into a panic and dragging the zone into recession. The risk that the currency disintegrates within weeks is alarmingly high

ref: http://www.cnbc.com/id/45477921

Companies Prepare Plans for Possible Euro Breakup

The Danish firm, the world's biggest maker of insulin for the treatment of diabetes, sits outside the euro zone but sells into it. It's a question that is being echoed — in various forms — in the boardrooms of banks, brokerages, trading houses, law firms and the world's leading manufacturers.

"It's hard to make detailed plans but we need to think through how our pricing strategy would fare if there were suddenly a dismantling of the euro," Brandgaard told Reuters. "How do we avoid falling into a trap? This is the first time I've asked such a question. It's a topic that is increasingly on the radar."

ref: http://www.telegraph.co.uk/news/poli...ice-warns.html

Prepare for riots in euro collapse, Foreign Office warns
British embassies in the eurozone have been told to draw up plans to help British expats through the collapse of the single currency, amid new fears for Italy and Spain.

subocaj 30 november 2011 06:37

De ruilbeurzen gaan "gouden" tijden tegemoet.
Kringloop winkels gaan een "gouden" tijdperk tegemoet.
En de boeren moeten enkel nog zaaien en planten.
Ze moeten niet meer oogsten, dat zullen hun "zwarte" stads consumenten wel doen.
Dat word lachen geblazen.;-):-D

Salvadorii 30 november 2011 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5833736)
De ruilbeurzen gaan "gouden" tijden tegemoet.
Kringloop winkels gaan een "gouden" tijdperk tegemoet.
En de boeren moeten enkel nog zaaien en planten.
Ze moeten niet meer oogsten, dat zullen hun "zwarte" stads consumenten wel doen.
Dat word lachen geblazen.;-):-D

Ik heb beslist dat ik vooral in Bavianen zal betalen, met wat spiegels, kippen en geiten voor de dagelijkse uitgaven. Ja de toekomst die liks ons belooft is echt 'gouden'. En ok retro is al een tijdje in maar economisch teruggaan naar de middeleuwen lijkt me toch vrij idioot. Dus we moeten op een of andere manier chips en wi-fi in die dingen krijgen ;-)

Salvadorii 30 november 2011 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD (Bericht 5833717)
ref: http://nos.nl/tekst/317793-oudafmtop...S+Teletekst%29

Oud-minister Financiën:euro mislukt
Update: dinsdag 29 nov 2011, 19:04

Oud-minister van Financiën Hans Hoogervorst vindt dat de euro is mislukt. Dat zegt Hoogervorst in het tv-programma Andere Tijden dat 11 december wordt uitgezonden.

"Als we van tevoren hadden geweten van de enorme problemen die we nu hebben, dan denk ik niet dat iemand bij zijn volle verstand eraan was begonnen", zegt Hoogervorst in Andere Tijden.

Hoogervorst werd vandaag ook gehoord door de enquête-commissie De Wit. Daar noemde de oud-minister en oud-topman van de AFM de situatie nu rampzalig. Hij zei dat de problemen misschien wel onbeheersbaar zijn geworden.

ref: http://nos.nl/artikel/317908-de-grot...r-de-euro.html

De grote finale voor de euro?
Euromunt ingezoomd» Euromunt ingezoomd alles-schlumpf / Flickr creative commons by-nc-sa
Toegevoegd: dinsdag 29 nov 2011, 21:00

Door verslaggever economie Eva Wiessing

Er zijn economen, en echt niet meer alleen de doemdenkers als Nouriel Roubini en Willem Buiter, die er heel resoluut over zijn: de euro kan binnen een week of tien dagen verleden tijd zijn.

Het lot van de euro ligt in handen van Duitsland en Frankrijk. Alleen als die twee over hun schaduw heen durven te springen, is een catastrofe nog af te wenden. En dan moeten ze heel snel zijn ook. Komen de ministers van Financiën van de eurozone vanavond en morgen niet met iets heel zinnigs, dan moeten de regeringsleiders dat op de eurotop volgende week doen, zo is de boodschap. Anders gaat Europa, en daarmee de hele wereldeconomie, ten onder.
Wurggreep

Als je alleen afgaat op wat er gebeurt op de financiële markten, met als meest opvallende barometer de stijgende rentes op staatsobligaties, dan is er geen acuut gevaar. Het is alsof de markten de hele eurozone in een wurggreep houden die steeds strakker wordt. Het slachtoffer zit in een uiterst penibele situatie, maar kan nog altijd ademhalen.

Italië blijft de grootste zorg in Europa. Als dat land z'n schuld van 1900 miljard euro niet meer kan aflossen, komen talloze banken overal in Europa zwaar in de problemen. Er zullen banken failliet gaan in landen waar de overheid geen geld heeft om die banken te redden. Het Europese noodfonds EFSF kan weinig uitrichten, omdat het nog altijd veel te weinig geld in kas heeft.
Besmetting

Beleggers zijn nerveus over deze risico's en verkopen hun staatspapier ver onder de oorspronkelijke prijs. Daarmee is de effectieve rente op Italiaanse staatsobligaties tot boven de 7 procent opgelopen. Iedereen weet dat de Italiaanse staatsschuld met zo'n hoge rente op den duur onbetaalbaar wordt en dat een faillissement van Italië de hele eurozone zal meesleuren.

Vandaar dat de rente op 'sterk' staatspapier uit Duitsland en Nederland ook oploopt. De 'besmetting' van de schuldencrisis is al begonnen.

Maar Italië kan het nog best even uitzingen, want die obligaties lopen gemiddeld zo'n zeven jaar. Elke maand verlopen er obligaties en moet het land dus voor een klein plukje van de totale schuld nieuwe obligaties uitschrijven. Zo haalde het land vandaag 7,5 miljard euro op tegen de extreem hoge rente van 7,9 procent (voor een driejarige lening), maar gemiddeld betaalt het land nog altijd 4,2 procent voor die totale schuld.

Hoe langer de crisis duurt, hoe hoger de gemiddelde rente voor Italië natuurlijk wordt, maar zelfs de 28 miljard die het land in december en januari moet lenen, brengt de Italianen niet acuut in de betalingsproblemen.
Eindspel ingezet

Toch hebben de Europese politici geen tijd meer te verliezen. Het gevaar zit hem niet in die gestaag groeiende rentes. Het gevaar zit hem in de onverwachte gebeurtenissen. Zo zou het ineens snel kunnen gaan als kredietbeoordelaar Moody's Frankrijk z'n gekoesterde AAA-status afneemt.

De geruchten dat zo'n afwaardering eraan komt, blijven hardnekkig. Frankrijk is de tweede economie van Europa en daarmee één van de grootste geldschieters in de eurocrisis. Geen wonder dat steeds meer economen waarschuwen dat het eindspel voor het redden van de euro nu echt is ingezet. Alle ogen zijn, opnieuw, gericht op Brussel.

ref: http://www.marketoracle.co.uk/Article31822.html

The European debt crisis is gathering pace. The debt of the Eurozone countries totals 89 percent of the GDP vs. the required 60 percent. The crisis has hit both secondary and primary economies. The public debt of Greece makes up 166 percent of the GDP, Portugal - 106 percent. The largest economies of the region also exceed the limit: Germany - 83 percent of the GDP, France - 87 percent, Spain - 67 percent of the GDP.

Experts continue to bury the euro. Jacques Attali, the former president of the European Bank for Reconstruction and Development, said that the euro would only last before Catholic Christmas. There is no more than a 50/50 chance for the euro to survive until this Christmas, the economist said.

ref: http://www.economist.com/node/215402...fallingmasonry

Beware of falling masonry
The crisis in the euro area is turning into a panic and dragging the zone into recession. The risk that the currency disintegrates within weeks is alarmingly high

ref: http://www.cnbc.com/id/45477921

Companies Prepare Plans for Possible Euro Breakup

The Danish firm, the world's biggest maker of insulin for the treatment of diabetes, sits outside the euro zone but sells into it. It's a question that is being echoed — in various forms — in the boardrooms of banks, brokerages, trading houses, law firms and the world's leading manufacturers.

"It's hard to make detailed plans but we need to think through how our pricing strategy would fare if there were suddenly a dismantling of the euro," Brandgaard told Reuters. "How do we avoid falling into a trap? This is the first time I've asked such a question. It's a topic that is increasingly on the radar."

ref: http://www.telegraph.co.uk/news/poli...ice-warns.html

Prepare for riots in euro collapse, Foreign Office warns
British embassies in the eurozone have been told to draw up plans to help British expats through the collapse of the single currency, amid new fears for Italy and Spain.

Ja en astronomen doen hun best om voorbereid te zijn in t geval dat een asteroide of komeet op koers naar arde is, ik heb gepland voor het geval dat een blikseminslag mijn woning in brand doet vliegen (verzekering heet dat), en het Pentagon heeft plannen om een apocalyptische kernoorlog te voeren met Rusland. Ik lig van geen een van die dingen wakker. Is het onmogelijk dat de euro verdwijnt? Nee, natuurlijk niet. Maar het is zeker niet waarschijnlijk, en moest he toch gebeuren zal het belange niet onze grootste probleem zijn. Als de euro eraan gaat zal dat zijn omdat Europa desondanks de euro is depressie stort die de jaren dertig doen lijken op een vakantie in Portugal - of een asielcentrum, same difference...

En dat ge erop zit te geilen dat iets dat iedereen in Vlaanderen, Belgie en Europa ernstig zou benadelen zor plaatsvinden, enkel om ideologisch klaar te komen, awel dat vind ik gewoon pervers.

subocaj 30 november 2011 07:05

Als je nog even voort doet, blijft er door het weglaten van letters geen tekst meer over.
Wie gaat er nu als likse naar de middeleuwen, als je ook als linkse naar de middeleeuwen kan gaan.

Of ben je al zo vroeg...:drinking::drinking::drinking:

Salvadorii 30 november 2011 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5833744)
Als je nog even voort doet, blijft er door het weglaten van letters geen tekst meer over.
Wie gaat er nu als likse naar de middeleuwen, als je ook als linkse naar de middeleeuwen kan gaan.

Of ben je al zo vroeg...:drinking::drinking::drinking:

Ja, tikfouten en/of spellingsfouten ontkrachten heel mijn betoog...:roll:, facepalm en wie is hier nu bezig met drinking drinking drinking...

Noot: Arde wordt met een extra a geschreven - ik beloof dat ik me zal schamen - lol

maddox 30 november 2011 08:47

Zolang ik een liter plantaardige olie te pakken kan krijgen, heb ik een krachtig ruilmiddel.

Mijn metaalbewerkings en technologische kennis. Iets waar ik al een hele tijd in aan't investeren ben.

freelancer 30 november 2011 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5833736)
De ruilbeurzen gaan "gouden" tijden tegemoet.
Kringloop winkels gaan een "gouden" tijdperk tegemoet.
En de boeren moeten enkel nog zaaien en planten.
Ze moeten niet meer oogsten, dat zullen hun "zwarte" stads consumenten wel doen.
Dat word lachen geblazen.;-):-D

U denkt aan de grasetende Noord-Koreanen?

eno2 30 november 2011 12:22

€-cassandra's:lol:

plakker 30 november 2011 12:29

Ik wacht al enkele weken op het gevoel dat je krijgt als je helemaal bovenaan "de splash" in een pretpark zit.
Zo 't moment dat je voelt dat ie niet meer omhoog trekt, eventjes halt houdt en dan... vasthoudeeeeeeeuhhn!!!

eno2 30 november 2011 12:42

Cassandra werd onthoofd. Dat moesten ze met die anti-€ speculanten ook doen.

JurgenD 30 november 2011 15:52

Ik denk dat er hier heel veel partijleden zitten van het kabinet N-VA die betaalt zijn om gezever uit te kramen en sturen op een emotioneel debat.

Helaas voor hun, de euro doet het niet goed en misschien is die binnenkort wel foetsie, samen met de staatsbonnen die men onlangs uitgeschreven heeft. We zullen dan eens hun smoeltjes zien en hun uitspraken...

Ik praat met referenties, argumenten en feiten. Mensen die niet deze maturiteit hebben om tegen te argumenteren in een redelijke logica, zijn heel prematuur in hun dialoog voeren. Ze hebben geen poot om op te staan en staan met de mond vol tanden, gewoon wat gezever, en aanvallende taal te spuigen. Zoals een briesende stier, een spugende lama, maar helaas, de waarheid doet pijn.

De euro lijkt goed te lijken op de Titanic. Het orkest (de EU regering) speelt nog de muziek, maar de boot is aan het zinken.


Jammer voor die naïeve belgen die hun spaarcentjes in de staatsobligaties gestoken hebben, heel grote kans dat ze berooid zullen worden. Men moest maar alert zijn en wakker zijn in deze tijden van leugen, bedrog en gesjoemel.

JurgenD 30 november 2011 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5834232)
Cassandra werd onthoofd. Dat moesten ze met die anti-€ speculanten ook doen.

Cassandra (Grieks Κασσάνδρα "zij die mannen/mensen verstrikt/verwart") was één van de dochters van Priamus, de koning van Troje en koningin Hecuba. Cassandra was zo mooi dat de god Apollo met haar het bed wilde delen. Cassandra stemde toe, maar wilde daarvoor in ruil de gave om de toekomst te kunnen voorspellen. Zodra Apollo haar wens had vervuld, weigerde Cassandra echter haar belofte na te komen. Apollo was woest en wilde haar straffen. Maar de goden konden een verleende gave niet ongedaan maken. In plaats daarvan voegde Apollo er de beperking aan toe dat niemand haar zou geloven wanneer ze een voorspelling deed. Cassandra voorspelde inderdaad een aantal keer de ondergang van Troje en werd door niemand geloofd. Samen met Laocoön waarschuwde ze, eveneens tevergeefs, tegen het binnenhalen van het paard van Troje. Bij de inname van Troje zocht zij haar toevlucht bij een beeld van Pallas Athena, maar Ajax de Kleine rukte haar daar wreed van vandaan. Vervolgens werd Cassandra door Agamemnon als oorlogsbuit meegevoerd naar Mykene. Zij waarschuwde hem voor zijn naderende dood, maar werd niet geloofd. Hij werd in bad door zijn vrouw Klytaimnestra met bijlslagen gedood en even later werd Cassandra met dezelfde bijl onthoofd. Tegenwoordig slaat de term Cassandrasyndroom op een onheilsvoorspelling die achteraf correct blijkt te zijn; meer in het bijzonder op het fenomeen dat voorspellingen van onafwendbaar onheil over het algemeen niet geloofd worden, hetgeen de voorspeller voor het dilemma plaatst dat hij weet dat er een ramp te gebeuren staat, maar het naderend onheil op geen enkele wijze kan afwenden.

Het was niet alleen een knap vrouwtje, ze was tenminste alert en bij de zaak. En wat men ook deed met haar, haar voorspellingen kwamen helaas, voor vriend en vijand, altijd uit.

Een indicatie van een primitieve wereld is mensen in slaap wiegen met illusies en er voordeel uit halen door ze te exploiteren voor eigen welvaart, en inderdaad de mensen die alert zijn in diskrediet te brengen, te ridiculiseren of te lijf te gaan. Bijzonder primitief want het helpt eigenlijk op lange termijn, niemand vooruit.

Want de feiten zijn de feiten en 'Que sera, Que sera !'

pom pom pom, Que sera, sera, met Griekse luit !
ref: http://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc

ViveLaBelgique 30 november 2011 16:01

@JurgenD

De vakbonden en de harde lijn Vlaams Nationalisten hebben zaken gemeen. Hun doel is vaag en utopisch voorgesteld, ze willen het land platleggen en zelfs in vernieling storten om het te bereiken terwijl ze de schuld voor hun non-contructieve blokkering alsmaar op de anderen steken.

Je kan niet blijven dansen op het orkest van de Titanic je moet nu maatregelen nemen.

Eyjafjallajökull 30 november 2011 16:03

Wat doet je trouwens vermoeden dat het vooral N-VA'ers zouden geweest zijn die die staatsbons gekocht hebben ?? Daar zit niet de minste logica in...

Ik zou het eerder in tsjeverige en salonsociale hoek gaan zoeken...

ViveLaBelgique 30 november 2011 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 5834684)
Wat doet je trouwens vermoeden dat het vooral N-VA'ers zouden geweest zijn die die staatsbons gekocht hebben ?? Daar zit niet de minste logica in...

Ik zou het eerder in tsjeverige en salonsociale hoek gaan zoeken...

In de vakbondslogica kan de achterban van de vakbond enkel maar deelbewijzen van Groep Arco permitteren en hebben de liberalen ( inclusief N-VA ?) massa's centen op in de vaste waarde van staatsbon te steken.

JurgenD 30 november 2011 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5834680)
@JurgenD

De vakbonden en de harde lijn Vlaams Nationalisten hebben zaken gemeen. Hun doel is vaag en utopisch voorgesteld, ze willen het land platleggen en zelfs in vernieling storten om het te bereiken terwijl ze de schuld voor hun non-contructieve blokkering alsmaar op de anderen steken.

Je kan niet blijven dansen op het orkest van de Titanic je moet nu maatregelen nemen.

Helaas kun je maar pas maatregelen nemen om een maatschappij anders te sturen als het oude vergaat, en het nieuwe klaar is om in praktijk omgezet te worden.

Het land zal helemaal niet in de vernieling gestort worden, want de mensen zullen samen doen en de elitairen die hun zolang voor de zot hebben gehouden hun verdiende loon geven.

Je kunt toch moeilijk acties ondernemen in een frauduleus, corrupt geldsysteem ? Waar de rijken, bankiers en grote financiële middens andere wetten hebben blijkbaar EN rechten dan de gewone burger ?

JurgenD 30 november 2011 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 5834684)
Wat doet je trouwens vermoeden dat het vooral N-VA'ers zouden geweest zijn die die staatsbons gekocht hebben ?? Daar zit niet de minste logica in...

Ik zou het eerder in tsjeverige en salonsociale hoek gaan zoeken...

Omdat de N-VA zeker niet van de slimste zijn, vandaar dat ze een boegbeeld, zo breed als een TV als De Wever nodig hadden om het ondermaats IQ te compenseren ?

freelancer 30 november 2011 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD (Bericht 5834927)
Omdat de N-VA zeker niet van de slimste zijn, vandaar dat ze een boegbeeld, zo breed als een TV als De Wever nodig hadden om het ondermaats IQ te compenseren ?

Gelukkig bent U het voorbeeld van veel verstand... :rofl:

lollysticky 30 november 2011 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD (Bericht 5834927)
Omdat de N-VA zeker niet van de slimste zijn, vandaar dat ze een boegbeeld, zo breed als een TV als De Wever nodig hadden om het ondermaats IQ te compenseren ?

tijd voor nog een pilleke Jurgen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be