Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   N-VA : "hebben vakbonden alle realiteitszin verloren ? " (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164141)

peter1962 2 december 2011 17:24

N-VA : "hebben vakbonden alle realiteitszin verloren ? "
 
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

ViveLaBelgique 2 december 2011 17:31

De N-VA zou nog veel scherper kunnen gaan. Door de nadruk te leggen dat de liberalen socialisten zijn om in het regeerakkoord te stappen. Dat zou strategisch misschien nog een veel slechtere zet zijn.

Bokkenreyder 2 december 2011 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

Je verwacht toch niet dat de vakbonden echt in hun eigen politieke vlees gaan snijden! Dit is puur populisme! Moest een regering met N-VA en zonder socialisten mey een soortgelijk regeringsakkoord afgekomen zijn, dan zou het kot te klein geweest zijn! Dit zijn geen politieke, maar vakbondspopulistische spelletjes! En zelfs die kan men missen in onze situatie! :evil:

freelancer 2 december 2011 17:33

De N-VA had veel beter de nadruk kunnen leggen op het feit dat dat er meer mensen waren die niet betoogden dan wel... ;-)

Jakko 2 december 2011 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

En dit nadat De Wever het bereikte akkoord had afgekraakt van totale katastrofe naar katastrofe, waarbij de nadruk op belastingen lag? Nee, niet snugger.

peter1962 2 december 2011 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5838620)
De N-VA zou nog veel scherper kunnen gaan. Door de nadruk te leggen dat de liberalen socialisten zijn om in het regeerakkoord te stappen. Dat zou strategisch misschien nog een veel slechtere zet zijn.

Dat is een andere kwestie, ik zeg enkel dat het taktisch niet slim is om de vakbonden te demoniseren op het moment dat ze behoorlijk gematigde reacties vertonen. Ik herhaal het : we hebben vandaag geen destruktieve acties gezien. Daar is een reden voor.

Uiteraard hadden de vakbonden liever iets meer belastingen gezien die het patronaat zou dragen, uiteraard denkt het patronaat daarover het tegenovergestelde. Maar ik heb van de twee kanten van het sociaal overleg nog geen extreme afwijzing gezien.

Net daarom vind ik (persoonlijke mening hee) dat het niet slim is om als politieke partij hier zo een gepolariseerde stelling in te nemen in het publiek domein.

quercus 2 december 2011 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

In feite gedragen de vakbonden zich 100 % anti-Europees. Ze voelen dat het binnen de EU en meer bepaald binnen de Eurozone zal evolueren naar een budget- en fiscale unie. Met als gevolg dat de Belgische federale regering zich inzake sociale wetgeving zal moeten plooien naar de budgettaire normen die Europa zal opleggen. Het zal dus gedaan zijn met de situatie dat la Belgique een sociale wetgeving heeft die neerkomt op een maatpak dat, rekening gehouden met de productiviteitsgraad van de economie en de concurrentiepositie, veel te ruim bemeten is. Via Europa zal de macht van de Belgicistische vakbonden worden ingeperkt, vandaar dat ze woest zijn. Ze hadden dan nog het onvoorstelbare lef om deze avond de toekomstige regering te sommeren hen een antwoord te geven op hun eisen. Nochtans horen ze zich te plooien naar de normen van een parlementaire democratie. Zij zijn niet verkozen, de politici wél. Bijgevolg horen ze het primaat van de politiek te respecteren en niet het primaat van de straat. De slogan van Rudyke De Leeuw omtrent "de macht van het getal" is geen grondwettelijk voorzien criterium.

Villa Comedia 2 december 2011 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

Ik lees anders:

N-VA heeft wel sympathie voor de vakbondsactie als die gericht zou zijn tegen het feit dat tweederde van de begrotingsinspanning vertaald wordt in hogere belastingen voor werkende mensen, "waardoor het ondernemingsklimaat dreigt te verstikken", stelt Jambon.

Maar dat lijkt niet het geval te zijn. "De vakbonden zouden beter meer verantwoordelijkheidszin aan de dag leggen", luidt het. "Terwijl alle andere Europese landen reuzenstappen zetten, stelt deze regering zich tevreden met enkele muizenstapjes, die ze dan nog doorschuift naar de volgende legislatuur."

Realiteit
Jambon herinnert aan de uitspraak van PS'er Paul Magnette, die volgens hem in De Zevende Dag stelde dat "in 2012 5 miljard euro uit extra belastingen op burgers en bedrijven wordt gehaald en slechts 400 miljoen euro uit structurele hervormingen". Als zelfs die 400 miljoen euro voor de vakbonden al te veel is, zegt Jambon, "dan lijken ze elke voeling met de realiteit te hebben verloren".


Hier kan ik Jambon toch geen ongelijk in geven.

Henri1 2 december 2011 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

N-VA heeft alle realiteitszin verloren. Sinds de verkiezingsdag al.

peter1962 2 december 2011 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 5838626)
Je verwacht toch niet dat de vakbonden echt in hun eigen politieke vlees gaan snijden! Dit is puur populisme! Moest een regering met N-VA en zonder socialisten mey een soortgelijk regeringsakkoord afgekomen zijn, dan zou het kot te klein geweest zijn! Dit zijn geen politieke, maar vakbondspopulistische spelletjes! En zelfs die kan men missen in onze situatie! :evil:

Niets is zwart-wit. Uiteraard zal er een stuk populisme bij zijn, maar de vakbonden hebben vroeger al bewezen dat ze geen schrik hebben om "hun" politici het vuur aan de schenen te leggen als die niet voldoende de "eigen" strekking verdedigden.

Het patronaat verdedigt zijn belang, de vakbonden het hunne. Daar is niks mis mee.

We gaan er gemakkelijk aan voorbij, maar beseft men wel dat we voor de allereerste keer een echte degressiviteit gaan krijgen in werkloosheidsuitkering ? Twee jaar geleden zou men dat nog als "onhaalbaar" bekeken hebben. Nu is het er.
En je kunt enkel vaststellen dat de reactie van de straat eerder een gematigde reactie is.

Ik vind dat goed ! Het toont aan dat de modale burger ook wel beseft dat de bomen niet tot aan de hemel groeien, en dat we met onze staatshuishouding in de problemen zaten . Dat het met andere woorden meer is dan de zwarte piet gewoon van links naar rechts en omgekeerd doorschuiven. Neen, we zullen allemaal voor een stuk betalen.

Ik had nooit verwacht dat de vakbonden gewoon zouden zeggen : okee jongens, 't is spijtig maar ah ja, blijf maar thuis zitten. Dat is onrealistisch. Net zoals ik geen vendelzwaaiende patroonsorganisaties had verwacht. Iedereen van ons zal het voelen in zijn inkomen.

quercus 2 december 2011 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838759)
Niets is zwart-wit. Uiteraard zal er een stuk populisme bij zijn, maar de vakbonden hebben vroeger al bewezen dat ze geen schrik hebben om "hun" politici het vuur aan de schenen te leggen als die niet voldoende de "eigen" strekking verdedigden.

Het patronaat verdedigt zijn belang, de vakbonden het hunne. Daar is niks mis mee.

We gaan er gemakkelijk aan voorbij, maar beseft men wel dat we voor de allereerste keer een echte degressiviteit gaan krijgen in werkloosheidsuitkering ? Twee jaar geleden zou men dat nog als "onhaalbaar" bekeken hebben. Nu is het er.
En je kunt enkel vaststellen dat de reactie van de straat eerder een gematigde reactie is.

Ik vind dat goed ! Het toont aan dat de modale burger ook wel beseft dat de bomen niet tot aan de hemel groeien, en dat we met onze staatshuishouding in de problemen zaten . Dat het met andere woorden meer is dan de zwarte piet gewoon van links naar rechts en omgekeerd doorschuiven. Neen, we zullen allemaal voor een stuk betalen.

Ik had nooit verwacht dat de vakbonden gewoon zouden zeggen : okee jongens, 't is spijtig maar ah ja, blijf maar thuis zitten. Dat is onrealistisch. Net zoals ik geen vendelzwaaiende patroonsorganisaties had verwacht. Iedereen van ons zal het voelen in zijn inkomen.

Bijgevolg moeten de vakbonden dat dan ook maar aanvaarden zoals iedereen. Punt. Zij staan niet boven de wet.

quercus 2 december 2011 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5838758)
N-VA heeft alle realiteitszin verloren. Sinds de verkiezingsdag al.

Militeer je nu ook al voor kornuiten van de Luikse metallo's?

guido 007 2 december 2011 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.

Lees het artikel nog eens.
Waarvoor dank!

guido 007 2 december 2011 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko (Bericht 5838642)
En dit nadat De Wever het bereikte akkoord had afgekraakt van totale katastrofe naar katastrofe, waarbij de nadruk op belastingen lag? Nee, niet snugger.

Je weet zelfs niet waarvoor de vakbonden betoogden.
Als je het artikel gelezen hebt en begrijpt wat er in staat, begrijp je ook dat je onzin uitkraamt.
Waarvoor dank!

guido 007 2 december 2011 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5838758)
N-VA heeft alle realiteitszin verloren. Sinds de verkiezingsdag al.

Hahaha, de beste van de dag.
Waarvoor dank!

Jakko 2 december 2011 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5838807)
Je weet zelfs niet waarvoor de vakbonden betoogden.
Als je het artikel gelezen hebt en begrijpt wat er in staat, begrijp je ook dat je onzin uitkraamt.
Waarvoor dank!


Leg het mij dan eens uit a.u.b.


Als de vakbonden actie voeren tegen de "zogezegd" structurele hervormingen die de nieuwe regering met haar begrotingsakkoord wil doorvoeren, dan vraagt de N-VA zich af "of deze vakbonden nog enige voeling met de realiteit in Europa hebben".


N-VA heeft wel sympathie voor de vakbondsactie als die gericht zou zijn tegen het feit dat tweederde van de begrotingsinspanning vertaald wordt in hogere belastingen voor werkende mensen, "waardoor het ondernemingsklimaat dreigt te verstikken", stelt Jambon.

solidarnosc 2 december 2011 19:01

N-VA zou ook kunnen zeggen. Hebben 90% van de nationalistische parijen in Europa alle realiteitszin verloren? Heeft de fractie waar ik deel van uitmaak in het EP alle realiteitszin verloren?

Bokkenreyder 2 december 2011 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5838758)
N-VA heeft alle realiteitszin verloren. Sinds de verkiezingsdag al.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5838817)
Hahaha, de beste van de dag.
Waarvoor dank!

"Humor van Rikske",noemt Xeno dat! 8-)

4x10E6 2 december 2011 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 5838605)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...verloren.dhtml

Taktisch geen slimme zet van Jan Jambon. Okee, n-va staat dicht tegen het patronaat en voka in het bijzonder. Maar de vakbonden openlijk schofferen, op het moment dat ze betogen tegen een aantal aspekten van het besparingsplan, is niet intelligent.
Wat verwacht men dan ? Dat vakbonden gaan juichen dat er gesneden zal worden in sociale rechten, terwijl het groffe misbruik van notionele intrestaftrek voor 90% zal blijven bestaan bij gebrek aan adekwate regelgeving ?

De vakbonden geven een logisch signaal, en ze staken op een zeer gematigde manier. Elke patroon met een beetje ervaring zal dat beamen. Dit zijn niet de destructieve, bitse stakingen die we vroeger nog gezien hebben. Moesten ze dit echt willen kelderen, dan krijg je heel andere actie te zien. Het feit dat ze dat niet doen, toont net aan dat ook zij verantwoordelijkheid nemen en beseffen dat iedereen een deel van de rekening zal moeten betalen.

Verwacht men bij n-va dan echt dat zij gewoon zwijgen, ja knikken, en dank u zeggen ? Vakorganisaties geven gewoon uiting aan wat leeft bij een groot deel van hun achterban, dus bij de gewone man in de straat.
Ik heb vandaag gematigdere reacties, en sociaal heel wat intelligenter, kunnen horen op de radio van ondernemers en hun vertegenwoordigers.
Die weten maar al te goed dat deze actie een heel stil protest is.


Bien étonné de se retrouver ensemble, Jan. Het NV-A is immers een koele minnaar van Europa (Frieda Bepoels' EVA) en allesbehalve liefhebber van het begrotingsvoorstel 2012 van de regering Di Rupo I.
Wat er vooral speelt is dat het NV-A - leiding en kiezers - de vakbonden weinig genegen zijn, en vice versa. Daar hoeft Jan Jambon toch niet flauw over te doen.

Salvadorii 2 december 2011 19:06

De vakbonden willen liever het land de afgrond zien inglijden, dan een klein deel van de pijn van broodnodige hervormingen op zich te nemen.

Het is ronduit een schande.

Een stelletje behoudsgezinde egoisten zijn het tegenwoordig, niets meer. Ze hebben geen visie, geen moraliteit, geen sociaal geweten, enkel een onweerstaanbare drang naar eigenzakvullerij... niet toeval dat de meeste socialisten zijn...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:00.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be