Bezuinigingen
 

Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?

Discussie is veel gezegd.
Ecolo heeft al geopperd dat er verschillende miljarden te weinig zijn in het plan en dat men niet moet proberen om die in het budget van de gewesten te komen zoeken.
Groen! heeft vastgesteld dat vele honderden miljoenen waarvan ze dachten dat die naar de gewesten overgeheveld werden, geschrapt zijn.
Verder is er vooral commentaar over de inschatting van 0,8% groei in het begrotingsplan, terwijl het er nu naar uitziet dat er een stilstand of krimp zal zijn.
Maar van de regeringspartijen komt geen enkele reactie op deze opmerkingen. Zij weerleggen de argumenten van de oppositie en de financiële analisten niet, maar houden gewoon voet bij stuk.

Verder:
De banken zouden hun steentje moeten bijdragen. De banken rekenen dat steentje door aan hun klanten.
Bijkomende taksen op bedrijfswagens zouden 50/50 verdeeld worden over werkgevers en werknemers. Blijkt nu dat de werkgevers 17% zullen betalen en de werknemers de rest.
Electrabel heeft al lang en breed aangekondigd dat ze nooit de nucleaire rente uit eigen zak zal betalen.
De maatregelen over het brugpensioen en werkloosheidsuitkeringen zullen door de vakbonden fel aangevochten worden. Zelfs indien ze integraal uitgevoerd zouden worden is het helemaal niet duidelijk vanaf wanneer ze een merkbare besparing zullen opleveren. Kan nog jaren duren voor ze besparingen beginnen opleveren.

M.a.w. dat begrotingsvoorstel dat op papier staat is helemaal los van de realiteit. Maar voor een discussie hierover vindt de nieuwe regering het klaarblijkelijk nog te vroeg.
De kans dat ze door de Europese comissie wordt goedgekeurd lijkt me dan ook eerder miniem.

:lol:

Mocht Nederland nu een regering Job Cohen hebben i.p.v. een regering Mark Rutte zou er dan evenveel bezuinigd worden of zou men net als nu bij ons met Elio Di Rupo met veel loze besparingen en sterk verhoogde belastingen geconfronteerd worden?

Komt nog bij, dat de 'Latijnse' verhullende benadering zonder stevig rekenwerk en realiteitszin, schering en inslag zijn bij onze zuidelijke landgenoten en hun noordelijke collaborateurs.

Reeds een hele tijd stel ik hier op dit forum dat de inspanningen voor de begroting totaal andere proporties hebben dan de Di Rupo 11 miljard, voorheen 7 miljard.

De onderschatting van de groei/krimp zal een extra 5 miljard eisen om aan de 3 % tekort op de begroting te komen einde 2012.

België was bij de eerste om de SixPack-richtlijnen te aanvaarden. Ik zie het Leterme nog met veel fierheid op de televisie melden. Hij vertelt er bij dat wij ons geëngageerd hebben om de staatsschuld af te bouwen naar de 60 % over een tijdspanne van 10 jaar n.l. 2022. Dit wil zeggen: 2 % per jaar van de 350 miljard schuld. Jawel, 7 miljard extra. Deze SixPack-richtlijnen werden vorig week-end nogmaals bevestigd en voorzien van boetes.

Dus 23 miljard in de plaats van 11 miljard ! Onder voorwaarde dat er onderweg geen ongelukken gebeuren met de Dexia Group, Ethias, KBC, e.d waarborgen.

Om het plaatje helemaal donker te kleuren lees ik vandaag dat er een stille run op de banken begonnen is.

Zeg dat het niet waar is.

Je kan zoiets nooit met zekerheid voorspellen. Het kan evengoed een onderschatting zijn van de positieve groei.

Je zou kunnen beargumenteren dat we in een uitzonderlijke situatie zitten, maar 0,8% groei is al een uitzonderlijke situatie tegenover een gemiddelde economische groei op jaarbasis van rond de 2% de laatste 10 jaar.

Ik zou graag jouw berekening zien vooraleer ik die 7 miljard betwist of bevestig. (Mijn schatting ligt zelfs hoger voor deze ene keer.)

23 miljard is waarschijnlijk een overschatting. Bovendien zijn er nog redelijk wat miljarden besparing bovenop de 11 miljard die in de volgende jaren van start gaan. (Tenzij een volgende regering die plannen wijzigt. Maar, ja, er is eigenlijk weinig verschil tussen de nog niet van kracht zijnde wetten wijzigen of de reeds van kracht zijnde wetten wijzigen als ze beide gestemd zijn.)

Dat betekent dat -als we laten we zeggen een pessimistisch bedrag van 10 miljard extra positiever op de begroting brengen- er eigenlijk nog maar gemiddeld de helft werkelijk extra gevonden moet worden. (Exacte cijfers vind ik niet. Moeilijk om een bron terug te vinden tussen massa's propaganda die zoekmachines vinden.)

Het kan goed zijn dat er 5 miljard per jaar extra moet gevonden worden om over 10 jaar een staatsschuld van 60% van het bbp te verkrijgen.

Een extra maatregel waar volop over gesproken wordt in het 'Europese parlement' zijn systemen als euro-obligaties en aanverwanten. Met een 'normale' Belgische rente van 4% die (gedeeltelijk) vervangen wordt door een lagere rente van in het slechtste geval 3%, is de kans uitermate klein dat België extra maatregelen zal moeten nemen.

Kijk eens aan. De begroting van 2011 blijkt last te hebben van de groeivertraging. 1 �* 2 miljard. Gooi ze maar op de hoop bij de staatsschuld.

De engagementen voor de toekomst zonder dekking blijken nog meer miljarden in petto te houden. http://trends.knack.be/economie/nieu...0017670690.htm

De verliezen van de Gemeentelijk Holding die extra inspanningen van de gemeenten zal vragen (belastingen + besparingen) komen boven op de Di Rupo pil.

De rente op de staatspapieren 10y blijft hangen rond de 4,5 %. Een maand geleden was dit een probleem, vandaag een meevaller.:-) Binnen korte tijd volgt de afwaardering van Europa als geheel en Frankrijk met een extraatje. België volgt in de slipstream. Rente boven de 5 %. De Belgische staat moet 70 miljard herfinancieren in 2012 �* 1,5 % �* 2% plus op de oude lening . Resultaat nog een extra miljard lopende kosten.

Kortom. Mijn schatting van 23 miljard kan evengoed 18 miljard worden als 28 miljard op jaarbasis. Voor diegenen die duizelen : minstens 2 maal de inspanningen die door Di Rupo werd onderhandeld.

Hoe gaat dit politiek aflopen ? 11 miljard belastingen of 11 miljard besparingen er boven op ?

Het is een ijdele hoop dat België zijn 40 % staatsschuld,140 miljard, kan doorschuiven aan de toekomstige Eurobonds van de ECB. Dat dit gebeurt bij Griekenland, Portugal en Ierland is begrijpelijk. Zij lopen nu met jaartekorten van 8 tot 10 %. Hier valt niets te halen. De Belgen (vlamingen) hebben spaargelden. Die moeten eerst uit de matras. Daarna mag je pas in het armenhuis.

De Duitsers zullen de drempel voor de Eurobonds hoog genoeg plaatsen anders doen ze gewoon niet mee.

Terugbrengen naar 60% betekent niet dat je je staatsschuld naar beneden moet halen. Het betekent alleen dat je je BBP naar boven moet brengen via groei en inflatie.

Hoe moet je groeien tijdens een recessie ? Welke maatregelen zijn hiervoor genomen ?

Inflatie met volle of selectieve loonstop is een andere vorm van belasting. Die hebben we nog niet meegeteld bij de Di Rupo miljarden.

Je staatsschuld laten uitetteren door aanhoudende inflatie is een manier om de huidige 'golden generation' via hun spaargeld de opgebouwde schuld te laten slechten. Naar goed tjeefs devies, enerzijds of anderzijds, zal de werkende generatie gestroopt worden via de besparingen/belastingen en de 50-plussers via hun spaargelden.

Een goede tip: zet de tering naar de nering. Leer leven met 20 % minder.
Een andere tip: Run, Forest, run !

Ik ben een geboren optimiste, maar ik zeg u allen : deze Europese schuldencrisis (en mondiale bankencrisis) loopt verkeerd af.

De conseil européen van 08 – 09 december was een absolute ramp : iedereen weet het, maar niemand durft het zeggen. Duitsland wil begrijpelijkerwijs ten allen prijze de eigen economie veilig stellen, Great Britain toont zich zoals gebruikelijk nihil solidair met de andere EU-partners, Frankrijk neemt een pose van economische en politieke grandeur en belangrijkheid aan die al lang niet meer op realiteit stoelt, en de rest loopt er bij als wegens ruziënde ouders in zak en as zittende kinderen.

Onze politieke systemen en vooral de vele onnuttige bestuursniveaus ervan zijn véél en véél te duur, maar ons aller onbekwame politiekers hebben daar geen oog voor. Bovendien hebben zij de vriendjes in de wereld der financiën ongebreidelde carte blanche gegeven, en zelfs hun grootste stommiteiten met even ongebreideld veel publiek geld betaald.

En er is niet de minste verbetering in zicht…

Het is al decennia lang zo dat de politiek elke realiteitszin heeft verloren, in die mate zelfs dat echt bekwame mensen er niets mee te maken willen hebben. Wellicht wordt het tijd dat dergelijke bekwame mensen nu hun natuurlijke verantwoordelijkheid ten aanzien van de samenleving opnemen, en de Europese lidstaten binnen een democratisch kader een bestuur verstrekken dat volkomen breekt met het amateuristisch partijpolitiek knutselwerk dat tot het huidig uiterst nefast resultaat heeft geleid.

Evenwel….onder andere de recente Belgische regeringsvorming middels een samenraapsel van minderheids-machtspartijtjes en creaturen die reeds veelvuldig bewezen hebben er niets van te kunnen bakken, en met een vooropgesteld politiek plannetje dat nergens op lijkt en bovendien volkomen tegengesteld is aan de wil van de bevolkingsmeerderheid, toont nogmaals ten overvloede aan dat een hoogstnoodzakelijke politieke ommekeer ten goede nog niet voor morgen is.

Het zit echt niet goed, dames en heren. Maar velen – ook hier op dit forum – blijken dat niet eens te beseffen, en bestaan het zelfs in opperste domheid net die politiekers te bejubelen die voor de crisis verantwoordelijk zijn, wijl ze blind degenen afbreken die niet eens de kans hebben gekregen om het beter te doen.

Nederland heeft een groter tekort op de begroting en lagere groeiverwachtingen maar een kleinere staatsschuld (en dus lagere rentes). We zijn in een fase gekomen waar niemand er nog goed voor staat.

Vertaal dat eens in het Duits en stuurt het naar Merkel. ;-)

Dacht ik ook.

Ha,ha. Sarko vindt het zelfs niet meer erg dat hij zijn A-quotering zal kwijtspelen.

Mijn cynische en pessimistische kijk op de Belgische politiek en economie stoort enkelen. Toch zouden zij dit beter ter harte nemen want de klap zal hard aankomen.

Het moet slechter worden voor dat het kan beteren. Mij niet gelaten, ik zit in de luwte.

Dat is het goede nieuws, want het zal niet stoppen eer alles volledig kapot en bankroet is.

Je zou kunnen zeggen, de Vlaming is nu eenmaal niet slimmer, maar de realiteit is nog erger dan dat. De Vlaming wil het gewoon niet weten, het is niet alleen een onnozelaar, het is een laffe onnozelaar.

Ik zou het niet mogen toejuichen, noch beamen, maar ik vrees dat er een diepe grond van waarheid in uw opmerking zit. En voor 't overige maak ik mij ook heel ernstige zorgen over onze toekomst, maar vooral ook die van mijn kinderen en eventuele kleinkinderen. Men laat heel onze maatschappij verzieken, zolang men er zelf maar beter kan van worden. Walgelijk Walgië!

De toekomst van uw en mijn kinderen, die ligt in Vlaanderen.

Merkel weet dat wel hoor. Ik vertel er ook meteen bij dat ze gelijk heeft door het hard te spelen. Er moeten keiharde garanties komen dat iedereen echt de tering naar de nering zet en de financien op orde brengt. Als ze zomaar de eurobonds toelaat verliest ze elk drukkingsmiddel en daar is ze als de dood voor. Merkel is blijkbaar niet van plan om dezelfde fout te maken als onze Vlaamse pladijzen.