Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Is de Grote Achteruitgang nu ingezet? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165014)

E. Migrant 19 december 2011 13:47

Is de Grote Achteruitgang nu ingezet?
 
Je zou kunnen zeggen "dit topic hoort eigenlijk onder binnenland". Maar omdat de context waarin dit gebeurt internationaal is en andere landen in Europa met hetzelfde probleem kampen, heb ik het toch maar onder "Europa" geplaatst.


Sinds het einde van WOII werd de "wederopbouw" gestart en vervolgens kwamen van '58-'73 de Golden Sixties. Na een serieuze crisis volgde dan in de jaren '80 een heropleving en na de dotcom en de housing bubbles die ontploften kwam dan een paar jaar geleden de bankencrisis.

Over de gehele genoemde periode van 1945-2010 was er sprake van een "vooruitgang" soms al meer dan anders. Maar nu lijkt het er toch fundamenteel anders uit te zien.

De laatste jaren is er sprake van een echte bevolkingsexplosie in de West-Europese steden en dit fenomeen zal volgens de demografen nog toenemen.
Tegelijk met deze bevolkingstoename lijkt de economie in West-Europa te krimpen.

Vele sociale "verworvenheden" worden nu een voor een of op Machiavellistische wijze in één grote waterval afgebroken. Subsidies worden stopgezet. Mensen moeten langer gaan werken, etc. etc.

Andere landen in Europa staan op de rand van het bankroet. In eigen land wordt dit nieuw beleid van sociale afbraak geleid door de socialistische partijen...
Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

eno2 19 december 2011 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5872954)
J
Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

Wat heet achteruitgang?

Het is afgelopen met de groei en dat is een vooruitgang.
Kwantiteit vervangen door kwaliteit, daar pleit ik al decennia voor.

Alan DF 19 december 2011 14:28

Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Piero 19 december 2011 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alan DF (Bericht 5873020)
Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Simpeler, ja, terug naar de basisvoorzieningen voor iedereen. Het wordt een grote nivellering, een klasseloze maatschappij waar elk initiatief van vernieuwing en vooruitgang wordt gewantrouwd.

E. Migrant 19 december 2011 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5872998)
Wat heet achteruitgang?

Het is afgelopen met de groei en dat is een vooruitgang.
Kwantiteit vervangen door kwaliteit, daar pleit ik al decennia voor.

Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Alan DF 19 december 2011 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5873117)
Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Dat is het meet dramatische : Als je de evolutie van de ontginning van olie en de evolutie van de bevolkingsaangroei bekijkt dan zie je dat je die 2 grafieken op elkaar kan leggen.
Dit heeft als gevolg dat die bevolkingsaangroei onhoudbaar geworden is. Het bevolkingsaantal zal dus onvermijdelijk terug naar omlaag moeten.

Er is een namelijk altijd een groep mensen die onder de huidige omstandigheden nét overleven. Voor hen betekent verarming dat ze niet meer zullen overleven.

eno2 19 december 2011 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5873117)
Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Cijfers over de bevolkingsgroei?

De economie groeit nog:-(

eno2 19 december 2011 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alan DF (Bericht 5873020)
Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Piekolie mijn klote

De olie moet onder de grond blijven

D'ARTOIS 19 december 2011 22:51

Ik volg Piero.

E. Migrant 21 december 2011 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5874260)
Cijfers over de bevolkingsgroei?

De economie groeit nog:-(

Kom eens van uw eiland en kijk naar beneden als je over een of andere ring rond een stad als Antwerpen of Brussel loopt. Of probeer eens om 's morgens vanuit Antwerpen naar Hasselt te rijden en kijk naar links. Je zal meteen begrijpen waarover ik het heb.

Carnivore 21 december 2011 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5874267)
Piekolie mijn klote

De olie moet onder de grond blijven

Piekolie =

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

en het zou idd wel eens zover kunnen zijn.
Of jij vindt dat de olie onder de grond moet blijven of niet, maakt niet veel uit.
De consumptie van olie was nooit zo groot, terwijl de voorraden slinken.
De crisis die daaruit voortvloeit is 'piekolie' en de gevolgen zullen ongekend zijn.

Net daarmee of daarom dat mijn draadje "hoopvolle berichten" zo belangrijk voor mij -de mede-forummers vinden het nog onbeduidend- is. We staan voor dramatische tijden en tegelijk voor een geweldige opportuniteit.

Zo zie ik het althans.

nihao 21 december 2011 22:52

Citaat:

Piekolie mijn klote
Ik had al gehoord dat ze het werkelijk uit alles proberen te persen, zelfs uit teerzand, maar...

Sjaax 21 december 2011 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5872954)
Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

Een eeuw geleden heersten de West-Europese landen over de wereld. Dat is al beginnen aflopen na WO-I en versterkt machtsverlies trad op na WO-II. Hun macht zal nog verder slinken. In die zin kun je van 'achteruitgang' spreken.

Wat betreft de economie kan gebrek aan brandstof op een bepaald moment een reden voor 'achteruitgang' zijn. Maar zover zijn we nog niet. Wanneer vroeger China, India, Afrika en andere delen van de wereld zich grotendeels moesten behelpen met ongeletterden, kunnen die landen nu een enorme stimulans aan de economie geven. Hoewel Europa misschien relatief achterblijft, zal de globale vooruitgang - inclusief Europa - aanzienlijk zijn.

discuz 21 december 2011 23:47

Het is maar wat je met achteruitgang bedoelt.

Het is nu wel afdoende aangetoond dat een economie gebaseerd op constante groei fictie is.We zitten met veel volk op een planeet met beperkte mogelijkheden.

Maar groei is centraal voor de mens. We zijn intelligent en kunnen zowat alles aan.

Ons huidig model beloont de bevolking met kraaltjes en spiegeltjes om de neuzen in dezelfde richting te wijzen en braaf hun werk te doen. Daar zijn twee dingen mis mee.

Een verzadigde markt heeft iets anders nodig dan een markt in een land in ontwikkeling.

En het tweede is dit: vroeger werkten we hard om niet naar de hel te gaan, om niet te sterven. De westerse wereld heeft dringend een doel nodig.

D'ARTOIS 21 december 2011 23:54

Ik denk dat het iets anders ligt. Politieke instellingen met name die van duistere politici met even duistere agenda' s gooiden de grenzen open en het rif-raf uit de wereldse onontwikkelde gebieden kon moeiteloos binnenstromen. Daaruit groeide een bevolkingsexplosie van ongekende aard. Die van de autochtone bevolking vermindert sterk en daar ligt de bevolkingsexplosie niet aan. De babyboom sterft af en de opvlogelingen met 2 banen hebben geen tijd voor het opvoeden van kinderen.

Derhalve ligt de toename van de bevolking in het lagere, ongeschoolde echelon.

De vooruitgang is niet bestaand. Er is geen vooruitgang maar een continue afglijden naar een middeleeuws bestuursbestand die uitsluitend als doel heeft het staatsapparaat te laten voortbestaan en vrijwel alles aan regels te binden. Veroorzaakt door een bevolkingstoename waar de autochtoon part noch deel aan heeft.

AsGardSGO 22 december 2011 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 5878354)
Het is maar wat je met achteruitgang bedoelt.

Het is nu wel afdoende aangetoond dat een economie gebaseerd op constante groei fictie is.We zitten met veel volk op een planeet met beperkte mogelijkheden.

Maar groei is centraal voor de mens. We zijn intelligent en kunnen zowat alles aan.

Dat moeten we dan toch stilaan maar eens dringend gaan bewijzen tov onszelf en onze lieve kindertjes!
Ja we gaan achteruit, op alle vlakken ondanks welke technologische knowhow en progressie er ook is, de rest boert achteruit. Of we het nu graag hebben of niet, het erkennen of niet.

Carnivore 22 december 2011 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5878364)
Ik denk dat het iets anders ligt. Politieke instellingen met name die van duistere politici met even duistere agenda' s gooiden de grenzen open en het rif-raf uit de wereldse onontwikkelde gebieden kon moeiteloos binnenstromen. Daaruit groeide een bevolkingsexplosie van ongekende aard. Die van de autochtone bevolking vermindert sterk en daar ligt de bevolkingsexplosie niet aan. De babyboom sterft af en de opvlogelingen met 2 banen hebben geen tijd voor het opvoeden van kinderen.

Derhalve ligt de toename van de bevolking in het lagere, ongeschoolde echelon.

De vooruitgang is niet bestaand. Er is geen vooruitgang maar een continue afglijden naar een middeleeuws bestuursbestand die uitsluitend als doel heeft het staatsapparaat te laten voortbestaan en vrijwel alles aan regels te binden. Veroorzaakt door een bevolkingstoename waar de autochtoon part noch deel aan heeft.


Nagel met een kop.
Alleen, 'ze' snappen het nog niet.

-Jo- 22 december 2011 18:34

De crisis is ingezet in begin van de jaren '70.

Sindsdien is het aanhoudend crisis.

Sindsdien wordt er aan de lopende band geprivatiseerd, geliberaliseerd en dus gecriminaliseerd.

den dinges 23 december 2011 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5878313)
Een eeuw geleden heersten de West-Europese landen over de wereld. Dat is al beginnen aflopen na WO-I en versterkt machtsverlies trad op na WO-II. Hun macht zal nog verder slinken. In die zin kun je van 'achteruitgang' spreken.

Wat betreft de economie kan gebrek aan brandstof op een bepaald moment een reden voor 'achteruitgang' zijn. Maar zover zijn we nog niet. Wanneer vroeger China, India, Afrika en andere delen van de wereld zich grotendeels moesten behelpen met ongeletterden, kunnen die landen nu een enorme stimulans aan de economie geven. Hoewel Europa misschien relatief achterblijft, zal de globale vooruitgang - inclusief Europa - aanzienlijk zijn.

Wat jij vooruitgang noemt is de groeiende industrialisatie van India, China, Latijns Amerika enz...D.w.z. meer vervuiling, snellere klimaatverandering...Enorm veel ellende op komst...Wel degelijk Achteruitgang dus

Flippend Rund 23 december 2011 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5879991)
De crisis is ingezet in begin van de jaren '70.

Sindsdien is het aanhoudend crisis.

Sindsdien wordt er aan de lopende band geprivatiseerd, geliberaliseerd en dus gecriminaliseerd.

er wordt zo hard geprivatiseerd dat er een miljoen ambtenaren zijn in België


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be