Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Gevangenisstraf is een straf voor de onschuldige burger (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165360)

Robinus V 26 december 2011 18:30

Gevangenisstraf is een straf voor de onschuldige burger
 
Er zitten meer dan tienduizend gevangenen in de Belgische gevangenissen, aan een gemiddelde kost van 120-130 euro per dag, wat neerkomt op bijna een half miljard per jaar. Dat is zelfs heel wat duurder voor de samenleving dan wanneer al deze gevangenen zouden stelen om goed rond te komen en de winkels door de overheid zouden gecompenseerd worden.

In de huidige situatie is de straf voor lichte criminelen ook een straf voor niet-criminelen. Volgens mij is dat niet te rechtvaardigen, tenzij het om zware criminelen gaat die een gevoel van onveiligheid kunnen creëren.

Ik wil alleszins niet voor de fouten van anderen opdraaien. Ik zou graag weten hoe de rest daarover denkt.

Robinus V 26 december 2011 18:34

Ik vraag niet zwart-wit naar gevangenisstraf of geen straf. De bedoeling van de vraag is te weten te komen of gevangenisstraf als de juiste straf aanzien wordt.

eno2 26 december 2011 18:36

Wat heet opvangen? Gevangen zetten op opvolgen en services geven?

Hoe dan ook, ik beschouw de strafmaat en de strafuitvoering beiden als te laks en daarom heb ik ja geantwoord.

De lichte criminaliteit is wel de minste van mijn zorgen in deze materie.

lombas 26 december 2011 19:49

Naar mijn bescheiden mening worden mensen veel te snel naar de gevangenis gestuurd. Dit wordt aanzien als een middel om hen, door hen te verwijderen uit de maatschappij, nadien beter in die maatschappij te integreren én hen daarbij te straffen voor hun daad.

Toegegeven, opsluiting is een vorm van straf. Maar voor wie, en moet dat voor iedereen zo zijn?

In mijn ogen verwijder je iemand uit de samenleving als het fysiek samenleven met die persoon onmogelijk is. Verkrachters, kindermisbruikers, moordenaars, fysiek geweldplegers, ... Voor hen geldt een aantijging op fysiek vlak; dus is een verwijdering OK.

Maar wat met dieven, vandalen, drugstelers en -handelaars, &c.? Hun eerste en voornaamste straf lijkt me de vergoeding van de samenleving, en het slachtoffer in bijzonder, te zijn. Heb je gevandaliseerd? Dan ga je herstellen. Heb je gestolen? Ga dan werken om het gestolen goed te vergoeden. Deal je? Span je dan in voor afkickprogramma's.

"Vergeving" zoeken is een plicht voor de dader, en het is niet aan het slachtoffer om vergeving af te dwingen. Laat daders van niet-fysieke misdaden hun plek terugzoeken in de maatschappij.

eno2 26 december 2011 19:57

Het verschil fysiek-niet fysiek is essentieel inderdaad

De laksheid tegenover het niet respecteren van de fysieke integriteit is stuitend

Dat de klemtoon meer op de vergoeding van de schade moet komen te liggen is evenzeer essentieel (slachtoffer-centered rechtspraak)

Robinus V 27 december 2011 22:55

€50 per jaar per Belg is eigenlijk een onderschatting. Daar moeten de kosten van het teveel aan gebouwen nog bij en de lonen van het teveel aan gevangenispersoneel. Dat is waarschijnlijk zelfs nog meer dan de 'officiële kost' erbovenop.

Maar goed, straffeloosheid is ook geen goed idee. Ik zie wetsovertredingen nog wel als een goede bron van inkomsten voor de staat, wat dan gecompenseerd kan worden door belasting op arbeid te verlagen.

cookie monster 28 december 2011 03:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5888819)
Maar wat met dieven, vandalen, drugstelers en -handelaars, &c.?

tot je zelfslachtoffr bent !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5888819)
"Hun eerste en voornaamste straf lijkt me de vergoeding van de samenleving, en het slachtoffer in bijzonder, te zijn. Heb je gevandaliseerd? Dan ga je herstellen. Heb je gestolen? Ga dan werken om het gestolen goed te vergoeden. Deal je? Span je dan in voor afkickprogramma's .

en in,dien menweigert ;of hervalt ??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5888819)
"Vergeving" zoeken is een plicht voor de dader, en het is niet aan het slachtoffer om vergeving af te dwingen.

Den dader bij mijsowieso noooit meerwelkom !!!!
k benzelf slachtoffr van eeen onbraaak , ken d vermoedlijkedader (sporen) ,
maaa kandie nie (meer) aaangeven !! Den dader bij mijsowieso noooit meerwelkom!!
benbestolen uit jaloersheid + vandalism !!!!

Of destijds oooktuinafrasterung is vernield ,ken d dader effektief ,heeeftoegeven ,
heb hetaaangegeven ,maaar reparatie ofvergoedning ?? RIEN DEKNOTS !!!!

En later , nog eeenkeer , ('s nachts) iemanddie eeen antennnekabel van m'nschotel dooorgeknipt (vooor delol) !!!!


Zulk pleurten , denbooom mee in !!!!
Hoevenzelfs geeenvergevnig bij mij aaan t vragen !!!!
1) hebbe geeenrespekt (vooor u) !!!!
2) zij feeestne verder !!!!

Vanmij krijgn die , nen dikke FUCK YOU !!!!
Iknegeeer zulke voooretaan als hen tegnkom !!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5888819)
"Laat daders van niet-fysieke misdaden hun plek terugzoeken in de maatschappij.

Sommmige leren (het) noooit , wa dan ??

Dionysus 29 december 2011 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 5892291)
tot je zelfslachtoffr bent !!

en in,dien menweigert ;of hervalt ??

Den dader bij mijsowieso noooit meerwelkom !!!!
k benzelf slachtoffr van eeen onbraaak , ken d vermoedlijkedader (sporen) ,
maaa kandie nie (meer) aaangeven !! Den dader bij mijsowieso noooit meerwelkom!!
benbestolen uit jaloersheid + vandalism !!!!

Of destijds oooktuinafrasterung is vernield ,ken d dader effektief ,heeeftoegeven ,
heb hetaaangegeven ,maaar reparatie ofvergoedning ?? RIEN DEKNOTS !!!!

En later , nog eeenkeer , ('s nachts) iemanddie eeen antennnekabel van m'nschotel dooorgeknipt (vooor delol) !!!!


Zulk pleurten , denbooom mee in !!!!
Hoevenzelfs geeenvergevnig bij mij aaan t vragen !!!!
1) hebbe geeenrespekt (vooor u) !!!!
2) zij feeestne verder !!!!

Vanmij krijgn die , nen dikke FUCK YOU !!!!
Iknegeeer zulke voooretaan als hen tegnkom !!!!

Sommmige leren (het) noooit , wa dan ??

Drunk post is funniest post.

:-o

-Jo- 29 december 2011 13:16

De dagelijkse kost van 1 gevangene ligt momentreel op ongeveer 110 euro per dag. Dat is véél te veel.

Doodstraf voor pedofiele moordenaars en seriemoordenaars is veel goedkoper.

Verplichte dwangarbeid herinvoeren in de straf helpt kosten te verlagen.

Afschaffen van een ganse reeks voordelen en rechten waar gevangenen nu recht op hebben zou nog eens de kosten ernstig verlagen.

Criminele vreemdelingen moeten hun straf uitzitten in de landen van herkomst.

hurricane 29 december 2011 14:20

In Turkije is de kost per gevangene een pak lager ...........
Laat ze werken voor hun eten, verdorie. Dat moeten ze thuis ook.
Allee....sommigen toch :oops:

gehuigert 29 december 2011 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5895090)
De dagelijkse kost van 1 gevangene ligt momentreel op ongeveer 110 euro per dag. Dat is véél te veel.

Doodstraf voor pedofiele moordenaars en seriemoordenaars is veel goedkoper.

Verplichte dwangarbeid herinvoeren in de straf helpt kosten te verlagen.

Afschaffen van een ganse reeks voordelen en rechten waar gevangenen nu recht op hebben zou nog eens de kosten ernstig verlagen.

Criminele vreemdelingen moeten hun straf uitzitten in de landen van herkomst.

http://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty


Citaat:

Using conservative rough projections, the Commission estimates the annual costs of the present (death penalty) system to be $137 million per year.



The cost of a system which imposes a maximum penalty of lifetime incarceration instead of the death penalty would be $11.5 million per year.
Ge zit maar een grootteorde 10 ernaast en maar in de omgekeerde volgorde.

De doodstraf is een inbreuk op de mensenrechten.

lollysticky 29 december 2011 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5895324)
http://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty




Ge zit maar een grootteorde 10 ernaast en maar in de omgekeerde volgorde.

De doodstraf is een inbreuk op de mensenrechten.

iemand vermoorden niet dan? Recht op leven? :D

gehuigert 29 december 2011 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 5895818)
iemand vermoorden niet dan? Recht op leven? :D

Natuurlijk, maar de redenering 'oog om oog, tand om tand' dateert uit de Middeleeuwen.

Een inbreuk op de mensenrechten vergeld je niet door een andere erop te plegen. Er bestaan genoeg menswaardige alternatieven van straffen.

-Jo- 29 december 2011 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5895324)
http://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty



Ge zit maar een grootteorde 10 ernaast en maar in de omgekeerde volgorde.

Kwatsch! Prijs hennep touw van 15mm dik: 4,75 euro. Vele malen opnieuw bruikbaar.
Prijs houten planken voor een schavot: eveneens luttele euro's.

Doodstraf is véél goedkoper dan gevangenen gedurende de rest van hun leven bewaren en eten te geven.



Citaat:

De doodstraf is een inbreuk op de mensenrechten.
Deze liberalistische nieuwe godsdienst kan mij vierkant gestolen worden.

Persoonlijk vind ik dat het UVRM en EVRM gewoon opgezegd dienen te worden.

-Jo- 29 december 2011 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5895822)
Natuurlijk, maar de redenering 'oog om oog, tand om tand' dateert uit de Middeleeuwen.

En daar is uiteraard niets verkeerd mee.

Citaat:

Een inbreuk op de mensenrechten vergeld je niet door een andere erop te plegen. Er bestaan genoeg menswaardige alternatieven van straffen.
Straffen zijn bedoeld om een mens enerzijds te laten boeten voor z'n slecht gedrag en daarbij een afschrikkend effect te hebben naar de toekomst toe.
In het geval van zeer zware misdaden (waar doodstraf voor zou moeten gelden) is dit alles niet meer van tel. het enige wat dan nog telt is de maatschappij gewoon ontdoen van vuiligheid, die jij en andere zeveraars van mensenrechten nog steeds als "een medemens" beschouwen.

gehuigert 29 december 2011 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5895852)
En daar is uiteraard niets verkeerd mee.



Straffen zijn bedoeld om een mens enerzijds te laten boeten voor z'n slecht gedrag en daarbij een afschrikkend effect te hebben naar de toekomst toe.
In het geval van zeer zware misdaden (waar doodstraf voor zou moeten gelden) is dit alles niet meer van tel. het enige wat dan nog telt is de maatschappij gewoon ontdoen van vuiligheid, die jij en andere zeveraars van mensenrechten nog steeds als "een medemens" beschouwen.

Mensenrechten is hetgeen beschaving van geen beschaving onderscheidt.

suqar_7loe 30 december 2011 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5895218)
In Turkije is de kost per gevangene een pak lager ...........
Laat ze werken voor hun eten, verdorie. Dat moeten ze thuis ook.
Allee....sommigen toch :oops:

Ondanks de Turkije-, Marokko- en islamobsessie: Turkije is Turkije en België is België.

-Jo- 30 december 2011 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5895888)
Mensenrechten is hetgeen beschaving van geen beschaving onderscheidt.

:rofl:

U weet duidelijk geen snars af van wat beschaving inhoudt. Alle grote beschavingen kenden in het verleden de doodstraf. Het is overigens eerder typisch voor een aftakelende en stervende beschaving, dat ze zich steeds toleranter en decadenter gaat opstellen tov zware afwijkingen van haar stuttende ethische orde. Het Westen kent dit laatste zelfs niet meer.

suqar_7loe 30 december 2011 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5895090)
De dagelijkse kost van 1 gevangene ligt momentreel op ongeveer 110 euro per dag. Dat is véél te veel.

Volmondig mee eens.

Criminelen leiden een luxeleven, bij wijze van spreken. Vergelijk het leven van een crimineel met een onschuldige dakloze die vaak dankzij het systeem op straat belandt.

Citaat:

Doodstraf voor pedofiele moordenaars en seriemoordenaars is veel goedkoper.
De verleiding is groot om tuig van kant te maken maar er bestaat nog altijd zoiets als 'het recht op leven'.

Citaat:

Verplichte dwangarbeid herinvoeren in de straf helpt kosten te verlagen.

Afschaffen van een ganse reeks voordelen en rechten waar gevangenen nu recht op hebben zou nog eens de kosten ernstig verlagen.
²

Citaat:

Criminele vreemdelingen moeten hun straf uitzitten in de landen van herkomst.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Criminelen die de Belgische nationaliteit niet bezitten zouden eventueel elders hun straf moeten kunnen uitzitten. Mensen die hier geboren en getogen zijn, hebben elders niks te zoeken. Ook zouden ze elders gewoonweg niet welkom zijn.

Robinus V 30 december 2011 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5895090)
Doodstraf voor pedofiele moordenaars en seriemoordenaars is veel goedkoper.

Je zal maar onterecht beschuldigd worden... wat dan een jaar of tien later ineens uitkomt, zoals in de Verenigde Staten al wel eens gebeurd is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 5895090)
Verplichte dwangarbeid herinvoeren in de straf helpt kosten te verlagen.

Je formuleert het met woorden die een negatieve connotatie hebben, maar ik vind ook dat mensen iets voor de samenleving terug moeten doen in plaats van dat ze een kost worden voor de samenleving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 5897467)
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Criminelen die de Belgische nationaliteit niet bezitten zouden eventueel elders hun straf moeten kunnen uitzitten. Mensen die hier geboren en getogen zijn, hebben elders niks te zoeken. Ook zouden ze elders gewoonweg niet welkom zijn.

Andere landen zullen sowieso niet willen opdraaien voor de Belgische gevangenen, ook niet als die in dat land geboren zijn. Je zal die landen veel moeten betalen om ze op te vangen, en dan gaat het doel van besparen helemaal verloren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be