Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   'Anschluss' Griekenland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=167287)

Sjaax 6 februari 2012 11:56

'Anschluss' Griekenland
 
De 'Anschluss' van Griekenland is vooralsnog mislukt. :-(

In een artikel schrijft dewereldmorgen:
Citaat:

Uit een gelekt document (u vindt het hier terug) blijkt dat Duitsland wil dat Griekenland de controle over de belastingen en de begroting afstaat aan de Europese Commissie om op die manier 130 miljard euro te krijgen.
(...)
Kunnen we spreken van kolonialisering? Of gewoon van een regelrechte 'Anschluss'?
(...)
De Griekse publieke opinie was in shock. Er werd gezegd dat Duitsland aanstuurt op het plaatsen van een "Gauleiter" in het land.
Het zijn grote woorden van Griekenland. Wat ze stellen, klopt gewoon niet. Het gaat namelijk niet om een Duitse commissaris, maar om een eurocommissaris. In beginsel zou die commissaris zelfs een Griek kunnen zijn.

Het punt is dat Griekenland de aandacht probeert af te leiden van de werkelijke problematiek: het onvermogen om hervormingen in te voeren die de hemeltergende corruptie en bureaucratie beteugelen. Als de Grieken daar niet zo goed in zijn - je hoeft niet overal goed in te zijn - moet je dankbaar zijn dat de EU hulp aanbiedt in de vorm van een eurocommissaris.

Maar van Duitsland was het niet zo'n slimme tactische zet om het voorstel te doen. Ze hadden het moeten laten doen door één van de Beneluxlanden, door Nederland of Luxemburg bijvoorbeeld - België lijkt me wegens diverse redenen minder geschikt. Wanneer Duitsland zoiets voorstelt krijgt je al gauw fantomen van WO-II die gaan rondspoken.

giserke 6 februari 2012 12:06

dubbele draad

Egmond Codfried 6 februari 2012 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5974705)
De 'Anschluss' van Griekenland is vooralsnog mislukt. :-(

In een artikel schrijft dewereldmorgen:

Het zijn grote woorden van Griekenland. Wat ze stellen, klopt gewoon niet. Het gaat namelijk niet om een Duitse commissaris, maar om een eurocommissaris. In beginsel zou die commissaris zelfs een Griek kunnen zijn.

Het punt is dat Griekenland de aandacht probeert af te leiden van de werkelijke problematiek: het onvermogen om hervormingen in te voeren die de hemeltergende corruptie en bureaucratie beteugelen. Als de Grieken daar niet zo goed in zijn - je hoeft niet overal goed in te zijn - moet je dankbaar zijn dat de EU hulp aanbiedt in de vorm van een eurocommissaris.

Maar van Duitsland was het niet zo'n slimme tactische zet om het voorstel te doen. Ze hadden het moeten laten doen door één van de Beneluxlanden, door Nederland of Luxemburg bijvoorbeeld - België lijkt me wegens diverse redenen minder geschikt. Wanneer Duitsland zoiets voorstelt krijgt je al gauw fantomen van WO-II die gaan rondspoken.


Nooit eerder zag ik een persoon die zo ziende blind wil zijn.
De sfeer doet mij denken aan na de Eerste Wereldoorlog toen de geallieerden troepen stationeerden in het Rhineland omdat Duitsland niet aan zijn betalingsverplichtingen kon voldoen.

filosoof 6 februari 2012 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5974714)
dubbele draad

Genaaid met dubbel garen. :-(

Sjaax 6 februari 2012 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried (Bericht 5974995)
Nooit eerder zag ik een persoon die zo ziende blind wil zijn.
De sfeer doet mij denken aan na de Eerste Wereldoorlog toen de geallieerden troepen stationeerden in het Rhineland omdat Duitsland niet aan zijn betalingsverplichtingen kon voldoen.

Wellicht toe aan een nieuwe bril, Godfried? 8-) Dan zie je het beter.

Niemand spreekt over troepen zenden naar Griekenland. Dat is de misleidende suggestie wanneer wordt gesproken over een 'Anschluss'. Een betere vergelijking is die van technische coöperatie. Weinig landen weigeren ontwikkelingshulp. Maar als Europees land denkt Griekenland nog dat het geen hulp nodig heeft, dat het zelf de problemen kan oplossen. Het is gewoon een kwestie van even de trots opzij zetten en hulp aanvaarden.

D'ARTOIS 6 februari 2012 21:47

Probeer eens, voor de verandering, een stukje realiteit onder ogen te zien: De Grieken willen niet. Helemaal niemand. Het gaat er nu om de boel zoveel mogelijk te vertragen.
Enfin, ik had dit al eerder geschreven maar niemand blijkt het te kunnen begrijpen.

Tot over vijf jaar. Dan loopt deze discussie nog steeds.

zonbron 6 februari 2012 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5975675)
Probeer eens, voor de verandering, een stukje realiteit onder ogen te zien: De Grieken willen niet. Helemaal niemand. Het gaat er nu om de boel zoveel mogelijk te vertragen.
Enfin, ik had dit al eerder geschreven maar niemand blijkt het te kunnen begrijpen.

Tot over vijf jaar. Dan loopt deze discussie nog steeds.

Tot over 5 jaar ?

In Griekenland dan ? Lekker goedkoop aanmeren in een nabij VRIJ land !

Sjaax 6 februari 2012 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5975675)
Probeer eens, voor de verandering, een stukje realiteit onder ogen te zien: De Grieken willen niet. Helemaal niemand. Het gaat er nu om de boel zoveel mogelijk te vertragen.
Enfin, ik had dit al eerder geschreven maar niemand blijkt het te kunnen begrijpen.

Tot over vijf jaar. Dan loopt deze discussie nog steeds.

Tot over minder dan vijf maanden. Dan heeft Griekenland een soort van eurocommissaris.

Het alternatief is een bankroet van Griekenland. Merkel heeft veel kwaliteiten, maar haar humor is wat minder ontwikkeld. Als zij een eurocommissaris voorstelt, bedoelt ze een eurocommissaris.

zonbron 6 februari 2012 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5975119)
Wellicht toe aan een nieuwe bril, Godfried? 8-) Dan zie je het beter.

Niemand spreekt over troepen zenden naar Griekenland. Dat is de misleidende suggestie wanneer wordt gesproken over een 'Anschluss'. Een betere vergelijking is die van technische coöperatie. Weinig landen weigeren ontwikkelingshulp. Maar als Europees land denkt Griekenland nog dat het geen hulp nodig heeft, dat het zelf de problemen kan oplossen. Het is gewoon een kwestie van even de trots opzij zetten en hulp aanvaarden.

8-) 8-) 8-)

D'ARTOIS 7 februari 2012 00:15

In het geval Griekenland zit de humor bij de banken. Onze beste Zonbron heeft het over goedkoop aanmeren, maar dat is echter niet het geval. Ik heb trouwens geen enkele behoefte die kant uit te gaan.
Het ongenoegen wordt geheel en al afgewenteld op de buitenlanders die in Griekenland een woonplaats hebben gevonden of er een zaak/business hebben.
Ik heb horen verluiden dat het toerisme zich ook afkeert van Griekse bestemmingen ten faveure van die van Turkije.

zonbron 7 februari 2012 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5975969)
In het geval Griekenland zit de humor bij de banken. Onze beste Zonbron heeft het over goedkoop aanmeren, maar dat is echter niet het geval. Ik heb trouwens geen enkele behoefte die kant uit te gaan.
Het ongenoegen wordt geheel en al afgewenteld op de buitenlanders die in Griekenland een woonplaats hebben gevonden of er een zaak/business hebben.
Ik heb horen verluiden dat het toerisme zich ook afkeert van Griekse bestemmingen ten faveure van die van Turkije.

Dat betert wel en de bevolking zal zich moeten aanpassen, dat wat nog niet verkocht is zal spoedig 'verhamerd' worden. (vooral eilandjes/havens)

Zo zullen ook andere E.U.S.S.R. landen spoedig de Chinese grootse vaartuigen moeten slikken zonder te kokhalzen. Dat is een feit en realiteit die de E.U. ons brengt.

Bovenbuur 7 februari 2012 06:07

Maar Griekenland moet toch ook eens eindelijk echt onder curatele worden gesteld? Ze mogen daar zo boos over zijn als ze maar willen, als ze maar meewerken. Elke keer als ze wat willen besparen breken er grote rellen uit, en als er geen rellen zijn is de overheid bezig met extra geld uitgeven aan dingen als hele grote hopen militair materiaal. Maar zo zijn we niet getrouwd.

Ik ben blij dat in ieder geval Duitsland zijn verantwoordelijkheid nog durft te nemen op dit vlak.

D'ARTOIS 7 februari 2012 13:41

Er zijn weer de nodige stakingen op komst. Nogmaals: als de bevolking de politiek niet steunt kan niemand daar wat aan veranderen.

Francientje 7 februari 2012 13:57

En waarom zou de bevolking de politiek ondersteunen?
Het is niet de middenklasse daar die beslist heeft het land te ruineren met Olympische
Spelen die het zich niet kon veroorloven.
Maar die gaat daarvoor nu wel kunnen betalen.
Terwijl al die rijke , onbelaste Griekse reders fijn buiten spel blijven.
Eerste maatregel: inkrimpen van alles wat aan politiekers wordt betaald.

Egmond Codfried 8 februari 2012 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5975119)
Wellicht toe aan een nieuwe bril, Godfried? 8-) Dan zie je het beter.

Niemand spreekt over troepen zenden naar Griekenland. Dat is de misleidende suggestie wanneer wordt gesproken over een 'Anschluss'. Een betere vergelijking is die van technische coöperatie. Weinig landen weigeren ontwikkelingshulp. Maar als Europees land denkt Griekenland nog dat het geen hulp nodig heeft, dat het zelf de problemen kan oplossen. Het is gewoon een kwestie van even de trots opzij zetten en hulp aanvaarden.

Mijn naam is nog steeds Codfried, met een C! Wie heeft er hier een nieuwe bril nodig?

Als Merkel een afgevaardigde gaat stationeren die de regering van Griekenland gaat overnemen, dan ontstaat er automatische behoefte aan bescherming van deze nieuwe Duits-Griekse regering. Natuurlijk gaan de gewone Grieken dit niet pikken, dus...`

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5976411)
En waarom zou de bevolking de politiek ondersteunen?
Het is niet de middenklasse daar die beslist heeft het land te ruineren met Olympische
Spelen die het zich niet kon veroorloven.
Maar die gaat daarvoor nu wel kunnen betalen.
Terwijl al die rijke , onbelaste Griekse reders fijn buiten spel blijven.
Eerste maatregel: inkrimpen van alles wat aan politiekers wordt betaald.

Overigens lees ik al meerdere keren in de krant dat grote bedrijven uit Griekenland zich via een postbusconstructie in Nederland vestigen waardoor ze weinig of geen belasting betalen in Griekenland.

Gisteren hoorde ik dat China had aangeboden de Griekse haven over te nemen, maar dat men daar heeft bedankt.

Sjaax 20 februari 2012 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5975820)
Tot over minder dan vijf maanden. Dan heeft Griekenland een soort van eurocommissaris.

Mijn voorspelling ligt op koers, zie volgende frase uit een krantenbericht:
Citaat:

Er moet een permanent toezicht komen op Griekenland door het IMF en de Europese Unie. Dat heeft minister van Financiën Jan Kees de Jager vandaag in Brussel gezegd bij aankomst op de vergadering voor ministers van Financiën van de eurozone.
Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/...ekenland.dhtml

Langzaam maar zeker worden de duimschroeven bij Griekenland aangedraaid.

D'ARTOIS 20 februari 2012 20:32

@ Sjaax

Je hebt zeker geen ongelijk maar heb ik nu meer het vermoeden dat onder de gebruikelijke politieke leugens (we hebben het allemaal voor elkaar, we liggen op koers, alle details zijn nu bekend) er een beslissing geforceerd gaat worden.

Dat is mijn intake maar voor hetzelfde geld vergis ik me 180 graden.

UnionJack 20 februari 2012 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5996123)
@ Sjaax

Je hebt zeker geen ongelijk maar heb ik nu meer het vermoeden dat onder de gebruikelijke politieke leugens (we hebben het allemaal voor elkaar, we liggen op koers, alle details zijn nu bekend) er een beslissing geforceerd gaat worden.

Dat is mijn intake maar voor hetzelfde geld vergis ik me 180 graden.

Welja, ze gaan deze lening nog toekennen en daarmee Griekenland en een groot deel van West- en Zuid Europa nog verder in de armoede drijven he... Dank u, Europa!

Sjaax 21 februari 2012 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (6 February 2012, 22:48) (Bericht 5975820)
Tot over minder dan vijf maanden. Dan heeft Griekenland een soort van eurocommissaris.

Soms verlopen processen veel sneller dan je verwacht.

Citaat:

Om Griekenland te dwingen zijn bezuinigings- en hervormingsbeloften na te komen, zullen de inspecteurs van de geldschieters permanent in Athene verblijven. Ook wordt een deel van de noodlening op een geblokkeerde rekening gezet, zodat Griekenland zijn schulden zal aflossen.
Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...ggesteld.dhtml

Het voorstel van De Jager, waar ik gisteren over schreef is geëffectueerd.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5996101)
Mijn voorspelling ligt op koers, zie volgende frase uit een krantenbericht:
Nederland wil permanent toezicht EU en IMF op Griekenland

Langzaam maar zeker worden de duimschroeven bij Griekenland aangedraaid.

Vijf maanden? :lol: Veel korter!

D'ARTOIS 21 februari 2012 12:23

Griekenland zal zich - je kunt de genen van een mens niet veranderen, wel manipuleren - niet aan de gemaakte afspraken houden.
Griekenland zou echter een precedent scheppen als het georceerd de euro moest verlaten, derhalve heeft men tot het laatst gewacht. Nu staan idd de kruiwagens klaar voor een afmars naar Zwitserland.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be