Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Prof. Vermeersch daagt Filip Dewinter uit! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=16759)

Freethinker 20 juni 2004 19:37

,,Ik geef u op een blaadje dat Filip Dewinter niet met mij zal durven
debatteren: het Blok zal wel een cordon sanitaire rond mij spannen!''

Etienne Vermeersch,
Hoogleraar Emeritus



[size=6]FILOSOOF LEGT UIT WAAROM HET VLAAMS BLOK NIET IN DE REGERING MAG[/size]

Vanaf 1950 hebben de meeste West-Europese landen gedurende tientallen jaren een feitelijk cordon sanitaire ingevoerd tegen de communistische partijen, hoewel die bijvoorbeeld in Italië en Frankrijk soms bijna 40 procent van de stemmen haalden. Wie heeft dat ooit ondemocratisch genoemd?

Het lijkt dus nuttig enkele beginselen van de westerse democratieën op te sommen. In de eerste plaats gelden in een democratie enkele basiswaarden: de mensenrechten. Iemand als Filip Dewinter, die in 1993 die rechten ,,valse schijnwaarden heeft genoemd, en dat nooit heeft verloochend, komt dus voor een plaats in een regering of voor een burgermeesterschap niet eens in aanmerking. Dat geldt eveneens voor een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd, en die stellingen nooit als foutief heeft afgewezen. Het volstaat niet te zeggen dat zoiets niet meer in het programma staat, men moet er duidelijk afstand van nemen en zeggen dat het onaanvaardbaar was.


Helft+1 van de zetels

Een cordon sanitaire bestaat erin dat men op geen enkel niveau een coalitie met een dergelijke partij aangaat, niets meer en niets minder.
Dat is niet ondemocratisch, om de simpele reden dat in een democratie een regering of een schepencollege gevormd wordt door een partij of een coalitie van partijen die de helft+1 van de zetels heeft. Meer moet dat niet zijn.
Het Blok heeft dat nog nooit gehaald. Waarover klaagt men dan? De Britse liberaal-democraten hebben dat ook nooit gehaald en zijn dus nooit in een
regering opgenomen. Ik betreur dat, maar het is democratisch gezien volkomen correct.

Dat betekent echter niet dat men met hun kiezers geen rekening houdt. Inge Vervotte heeft het onlangs haarfijn uitgelegd. De Blokmandatarissen zetelen met alle rechten in alle organen waarin ze verkozen zijn. Ze kunnen wetsvoorstellen en amendementen indienen zoals iedereen. Ze worden even ruim betaald als hun collega's en genieten van dezelfde onschendbaarheid. Wanneer ik in het federale of Vlaamse parlement word uitgenodigd voor een hoorzitting, dan antwoord ik even beleefd op hun vragen en opmerkingen als op die van de andere vertegenwoordigers. Niet omwille van hun mooie ogen, maar uit respect voor de kiezers die ze vertegenwoordigen.

Het is dus volkomen normaal dat Yves Leterme hen voor een gesprek uitnodigt, niet omdat hij hun standpunten deelt, of met hen een coalitie wil aangaan, maar uit respect voor hun kiezers. Wij vinden dat die kiezers zich zwaar vergist hebben, maar ook kiezers die zich vergissen, hebben in een
democratie hun rechten. Tot die rechten behoort echter niet in een regering vertegenwoordigd te zijn: wie niet zelf of in coalitie de helft+1 van de stemmen haalt, moet weten dat het ondemocratisch zou zijn aanspraak te maken op regeringsdeelname.

Soms verwart men het cordon sanitaire met het weigeren van ieder gesprek met mandatarissen van het Blok. Iedereen heeft voor zichzelf het recht dat te weigeren om persoonlijke redenen, maar ikzelf sta te popelen om een open debat te voeren met Filip Dewinter. Ik bedoel daarmee een debat van ongeveer een uur, waarin iedereen dezelfde spreektijd krijgt en zelf de thema's van zijn betoog kan uitkiezen. Ik geef u op een blaadje dat hij dat niet zal durven: het Blok zal wel een cordon sanitaire rond mij spannen!


Echte oplossingen

De reden is zeer eenvoudig. Hoewel Annemans tijdens mijn optreden bij de VRT stond te roepen: hij liegt, hij liegt, weet Dewinter maar al te goed dat ik niet lieg. Zijn neo-nazi verleden en zijn afschuw voor de rechten van de mens zijn restloos bewijsbaar, maar aan de andere kant zie ik hem nog niet vlug publiek verklaren dat hij dat verleden verloochent en verfoeit. Als hij dat doet, zal ik nochtans de eerste zijn om hem de hand te reiken.

Niets belet ons dus te spreken met Blokkers, maar zeg niet dat we hun
,,oplossingen'' moeten overnemen. Laten we eindelijk eens werk maken van echte oplossingen en ons niet met pure symbooldossiers bezighouden, zoals het migrantenstemrecht. Concentratiescholen moeten verdwijnen, kleuteronderwijs waar de kinderen in een echt taalbad terechtkomen, moeten verplicht worden. In plaats van hoog van de toren te blazen over integratie, moet men voldoende kredieten uittrekken om de cursussen in te richten.

Men moet kordaat optreden tegen elke vorm van xenofobie aan Vlaamse kant (bij verhuren, tewerkstelling en horecabezoek) en van criminaliteit van allochtonenkant. En het lijstje van wat niet gedaan werd, is nog heel lang.

Het samenleven van mensen van diverse oorsprong is een mooie opgave, maar er moet een open dialoog opgestart worden over wat men van beide kanten moet en niet moet aannemen of dulden. Ik geloof in overreding, ook wanneer het bij de anderen Blokkers of allochtonen moeilijk ligt; maar met minachting, discriminatie en haat kom je nergens.

Rock Against Communism 20 juni 2004 19:47

Citaat:

maar met minachting, discriminatie en haat kom je nergens.
tsssss man toch waar haalt hij die oneindige inspiratie? Als er iemand minachtend en haatdragend is, is hij het wel. De pot verwijt de ketel...

dejohan 20 juni 2004 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot
Citaat:

maar met minachting, discriminatie en haat kom je nergens.
tsssss man toch waar haalt hij die oneindige inspiratie? Als er iemand minachtend en haatdragend is, is hij het wel. De pot verwijt de ketel...

Ik zie niets haatdragends in die tekst hoor.

ancapa 20 juni 2004 20:11

Inderdaad : met minachting en haat kom u nergens mijnheer Vermeersch ! Ik heb uw haat en nijd, bijna schuimbekkend op tv gezien ! Dat is pas om van te huiveren... mooie voorbeeldfunctie.

U heeft 1.000.000 Vlamingen beledigd en vernederd ! We zullen het onthouden ! Ik kijk al uit naar uw debat met Filip Dewinter. Hopelijk fouilleren ze u voor u de zaal binnengaat :oops:

De Prof 20 juni 2004 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

tsssss man toch waar haalt hij die oneindige inspiratie? Als er iemand minachtend en haatdragend is, is hij het wel. De pot verwijt de ketel...

Ik zie niets haatdragends in die tekst hoor.

....een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd...

:roll:

Rr00ttt 20 juni 2004 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freethinker
Men moet kordaat optreden tegen elke vorm van xenofobie aan Vlaamse kant (bij verhuren, tewerkstelling en horecabezoek)

Daar wordt al aardig werk van gemaakt. Toen mijn grootmoeder het niet zag zitten om via het ocmw een appartement te verhuren aan een familie asielzoekers waarvan er 6(!) kinderen in 1 slaapkamer zouden liggen werd zij door de ocmw verantwoordelijke onmiddelijk uitgemaakt voor raciste en bedreigd met een proces.

Dat zij enkel aan de waarde van haar eigendom en de andere appartementsbewoners (zou jij graag 6 kinderen in het klein appartement naast je hebben? Ik niet) dacht, speelde terzake geen enkele rol.

Zij heeft er haar conclusies uitgetrokken en is van een VLD-stemster (sterckx is blijkbaar 'sympathiek' :p) naar een voorkeursstem op FDW overgestapt.

De Prof 20 juni 2004 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freethinker
,,Ik geef u op een blaadje dat Filip Dewinter niet met mij zal durven
debatteren: het Blok zal wel een cordon sanitaire rond mij spannen!''

Etienne Vermeersch,
Hoogleraar Emeritus



.

Ik hoop voor de persoon Vermeersch dat hij hierin gelijk krijgt.

Het zou voor zen 'gezondheid' wel eens heel fataal kunnen aflopen.

circe 20 juni 2004 20:21

Citaat:

Iemand als Filip Dewinter, die in 1993 die rechten ,,valse schijnwaarden heeft genoemd, en dat nooit heeft verloochend, komt dus voor een plaats in een regering of voor een burgermeesterschap niet eens in aanmerking
FDW= neonazi = VlaamsBlok?

Citaat:

Vanaf 1950 hebben de meeste West-Europese landen gedurende tientallen jaren een feitelijk cordon sanitaire ingevoerd tegen de communistische partijen, hoewel die bijvoorbeeld in Italië en Frankrijk soms bijna 40 procent van de stemmen haalden
Frank Vandenbroucke = trotskist = Sp.A?

james 20 juni 2004 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freethinker
,,Ik geef u op een blaadje dat Filip Dewinter niet met mij zal durven
debatteren: het Blok zal wel een cordon sanitaire rond mij spannen!''

Etienne Vermeersch,
Hoogleraar Emeritus



.

Ik hoop voor de persoon Vermeersch dat hij hierin gelijk krijgt.

Het zou voor zen 'gezondheid' wel eens heel fataal kunnen aflopen.

ik hoop van niet. ik wil dat wel eens zien :lol:
kvrees alleen dat er langs beide kanten veel ga geroepen worden maar voor de rest niet veel constructiefs gezegd ga worden.

dorus 20 juni 2004 20:35

Wordt het niet tijd om de verantwoordelijkheden een duidelijk te bepalen.

Als er een enorme toevloed is van allochtonen... Als er een enorme toename is van de criminaliteit... Als er op grote schaal wordt geprofiteerd van ons sociaal vangnet en gefraudeerd... Enz. Enz....

Is het dan degene die dat aanklaagt die racist is of is het degene die het probleem heeft veroorzaakt?

Het Blok is de koorts die de ziekte veruiterlijkt. De ziekte zelfs is links!

Nog eens en ten overvloede: het fascisme in dit land is niet rechts, maar links.

solidarnosc 20 juni 2004 20:48

Die Vermeersch beschouwt zichzelf blijkbaar echt als redder des vaderlands. Aan de unief van Gent heeft ie echter voor zover ik weet nog nooit al te veel poer verschoten aan het Blok. Ik heb er in ieder geval nog niet al te veel van gezien. Ik denk trouwens niet dat je met een debat het Blok kan stoppen.

Peace 20 juni 2004 20:50

Of Vermeersch dat nu leuk vindt of niet, feit is dat het vlaams blok zeker niet tegen te houden is met zijn debiele uitspraken.

Het Vlaams Blok kan je enkel terugdringen door te bewijzen dat ze slecht zijn en niet door te suggereren dat ze slecht zijn.

De kans is echter zeer groot dat het Vlaams Blok het wel eens bijzonder goed zou kunnen doen en daar zijn de andere partijen als de dood voor.

Dit lijkt mij dan ook de enige aannemelijke reden waarvoor die andere partijen het cordon niet willen afschaffen.

dejohan 20 juni 2004 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik zie niets haatdragends in die tekst hoor.

....een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd...

:roll:


Migranten zijn criminelen
Migranten verloederen onze buurten
Migranten profiteren van onze sociale zekerheid
Migranten mishandelen hun en onze vrouwen
Migranten hebben geen respect voor onze waarden
Migranten verloederen onze scholen
enzovoort

Maar dat elke keer herhalen is niet aanzetten tot racisme? Komaan hé zeg!

De Prof 20 juni 2004 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

....een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd...

:roll:


Migranten zijn criminelen
Migranten verloederen onze buurten
Migranten profiteren van onze sociale zekerheid
Migranten mishandelen hun en onze vrouwen
Migranten hebben geen respect voor onze waarden
Migranten verloederen onze scholen
enzovoort

Maar dat elke keer herhalen is niet aanzetten tot racisme? Komaan hé zeg!

De waarheid kwetst.
Daarbij migranten zijn geen "ras"

Spolpoel 20 juni 2004 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

....een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd...

:roll:


Migranten zijn criminelen
Migranten verloederen onze buurten
Migranten profiteren van onze sociale zekerheid
Migranten mishandelen hun en onze vrouwen
Migranten hebben geen respect voor onze waarden
Migranten verloederen onze scholen
enzovoort

Maar dat elke keer herhalen is niet aanzetten tot racisme? Komaan hé zeg!

Nee, dat is niet aanzetten tot racisme. Dat is de dingen bij naam noemen ; dat is de realiteit durven onder ogen zien.

Migranten zijn criminelen : zie overproportionele bezetting van de gevangenissen door allochtonen.

Migranten verloederen onze buurten : ga eens een kijkje nemen in de ghetto's. Waar er een overconcentratie migranten is, komt de witte vlucht op gang, en treedt de verloedering in.

Migranten profiteren van onze sociale zekerheid. Waarom denkt u dat ze via allerlei achterdeurtjes als importhuwelijken en gezinsherenigingen blijven probberen om landgenoten in België binnen te sluizen. Juist, om mee te parasiteren op onze SZ, want die hebben ze niet in Marokko.
Consulteer even de werkloosheidscijfers en het aandeel van migranten. Juist...

Migranten mishandelen hun en onze vrouwen. 'Hun' vrouwen : 'onze' vrouwenvluchthuizen worden overbevolkt door hun vrouwen. "Onze' vrouwen : hun bescheten en achterlijke cultuur en godsdienst verbiedt hen met 'hun' meisjes om te gaan (familie eer, etc). Dus gaan ze hun opwerkende hormonen maare botvieren op 'onze' meisjes door ze lastig te vallen.

Migranten hebben geen respect voor onze waarden. Een ware moslim gruwt van Westerse waarden. Hij zal het uiteraard nooit luidop zeggen (uit vrees sommige wel graag geziene waarden als OCMW, kindergeld, etc) kwijt te spelen. Geen groter oneer voor een moslimvader dan een Westerse schoonzoon of -dochter. Dat betekent gezichtsverlies in zijn gemeenschap omdat hij er niet in geslaagd is dochter of zoon volgens islamitische tradities en cultuur op te voeden. Geen groter oneer omdat hij zoon of dochter niet heeft kunnen behoeden voor de invloed van die verderfelijke Westerse waarden.

Migranten verloederen onze scholen. Vraag eens aan Burgemeester Patrick Janssens waarop hij zijn kindertjes naar witte, migrantenvrije eliteschool stuurt.

Je mag niet veralgemenen.
Maar je mag ook je ogen niet sluiten voor het feit dat het steeds dezelfde groep migranten is die schitteren door hun integratie-onwil en overlastgedrag.
En nee, ik heb het niet over de Lappen.
M.i. oogsten ze gewoon wat ze zaaien.

Rock Against Communism 20 juni 2004 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

tsssss man toch waar haalt hij die oneindige inspiratie? Als er iemand minachtend en haatdragend is, is hij het wel. De pot verwijt de ketel...

Ik zie niets haatdragends in die tekst hoor.

Nee, maar dat bedoelde ik ook niet. Ik verwees naar de manier hoe hij het Blok behandelde in de "verkiezings-show' van 13juni. NIet alleen dan hoor, ook keren daarvóor, maar nu zag en hoorde ik het live, het was gewoon onvoorstelbaar wat voor leugens hij eruitkraamt. Het is hetzelfde als ik over Patje janssens zou zeggen dat het een leninist, stalinist, of maoist van jewelste is.

exodus 20 juni 2004 21:53

Die ongelooflijke naïeviteit van de blokkers hier is toch maar weer eens frappant. Als je ziet staan "Migranten zijn criminelen" , dan weet je al welke richting het zal uitgaan. Ongelooflijk toch.

skaldis 20 juni 2004 21:56

Betreffende mensenrechten dit :
Er zijn zowel mensen van linkse signatuur als moslimextremisten als wetenschappers die ervan uitgaan dat de mensenrechten een europees ( blank ) ingekleurd gegeven zijn dat geen rekening houdt met de culturele diversiteit van de verschillende volkeren op deze wereld. Fdw staat dus niet alleen.
Betreffende het neonaziverleden van de winter :
Zal wel kloppen gelijk dat ook bij de volksunie en zelfs bij cd&v mandatarissen het geval is (was) en veel linkse politici vroeger bij extreme jongerenverenigingen aanleunden.
Betreffende het debat :
Moet wel de moeite zijn als het in geen oppervlakkige scheldpartij ontaard. Alhoewel ja, ik geloof toch niet in een waarheid of een gelijk.

Karel Hendrik 20 juni 2004 22:01

Het is duidelijk dat Prof. Vermeersch zich onvoldoende gedocumenteerd heeft voor hij als filosoof uitspraken doet over de Belgische politiek.

Zijn uitspraak over de helft + 1 geldt natuurlijk niet meer als je voor je met je rekening begint reeds een deel uitsluit via het cordon sanitaire.
Want daar gaat het cordon precies over. Over uitsluiten.

Peace 20 juni 2004 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

....een partij die jarenlang racisme en vreemdelingenhaat heeft aangewakkerd...

:roll:


Migranten zijn criminelen
Migranten verloederen onze buurten
Migranten profiteren van onze sociale zekerheid
Migranten mishandelen hun en onze vrouwen
Migranten hebben geen respect voor onze waarden
Migranten verloederen onze scholen
enzovoort

Maar dat elke keer herhalen is niet aanzetten tot racisme? Komaan hé zeg!

Kan het zeggen van de waarheid, geïnterpreteerd worden als het aanzetten tot racisme????


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be