Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   wind waterstof koppeling (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169059)

Paul Nollen 22 maart 2012 17:40

wind waterstof koppeling
 


volgens mij een interessante evolutie

http://www.windwasserstoff.de/

Paul

fonne 22 maart 2012 22:25

Vooral veel investeringen om de zogezegd gratis windenergie praktisch uitbaatbaar te maken. Er zijn simpelere en goedkopere manieren om hetzelfde te bereiken.

Mahalingam 22 maart 2012 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 6041638)
[...]
volgens mij een interessante evolutie
http://www.windwasserstoff.de/

Paul

Ik wens wel eens dat die milieu mensen ophouden met het dogma aan te hangen van: "windmolens moeten electriciiteit opwekken".
Wat is mijn grote kostenpost? ruimte verwarming.
Als het niet waait is er weinig energie nodig om mijn huis te verwarmen. Maar als het waait (gevoelstemperatuur!) veel meer. En laat dan de windmolen via een waterrem (trouwens ook heel goedkoop!) extra veel warm water produceren voor de CV.

CeeSsss 25 maart 2012 04:43

Als uw huis zo veel meer energie nodig heeft om binnen warm te blijven wanneer het buiten waait, lijkt het me beter dat u eerst investeert in degelijke isolatie.

guido 007 25 maart 2012 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6042065)
Vooral veel investeringen om de zogezegd gratis windenergie praktisch uitbaatbaar te maken. Er zijn simpelere en goedkopere manieren om hetzelfde te bereiken.

Indien dit betaalbaar gemaakt wordt, dan hebben we meteen de oplossing om de windvrije dagen op te vangen.
Nu moeten we dat opvangen met zeer dure tubines die op gas draaien.

guido 007 25 maart 2012 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CeeSsss (Bericht 6045037)
Als uw huis zo veel meer energie nodig heeft om binnen warm te blijven wanneer het buiten waait, lijkt het me beter dat u eerst investeert in degelijke isolatie.

2

maddox 25 maart 2012 08:04

Het omzetten van water in waterstof kost 2.6 keer meer dan wat waterstof omzetten in water kost.

Dat is gewoon simpele fysica.

fonne 25 maart 2012 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 6045090)
Indien dit betaalbaar gemaakt wordt, dan hebben we meteen de oplossing om de windvrije dagen op te vangen.
Nu moeten we dat opvangen met zeer dure tubines die op gas draaien.

De wind op zee is wel min of meer constant over periodes van enkele uren. Daar hoef je niet direct de snelle regeling van een gasturbine voor te gebruiken, dat kan een klassieke kolencentrale ook wel aan. De gasturbines zijn er voor de heel korte pieken.

fonne 25 maart 2012 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 6045090)
Indien dit betaalbaar gemaakt wordt, dan hebben we meteen de oplossing om de windvrije dagen op te vangen.
Nu moeten we dat opvangen met zeer dure tubines die op gas draaien.

De waarheid blijft dat een windmolen hoogstens rond de 20% van zijn tijd op de nominale capaciteit draait. Je moet dus eerst al 5 keer meer windmolens zetten dan de nominale capaciteit aangeeft om een bepaald gemiddeld vermoigen continu aan te houden. En je moet dan opslag voorzien voor enkele weken met ingaande vermogens die vijf keer hoger liggen dan de uitgaande. De langste windloze periode in de Denemarkse windparken bedroeg overigens 12 dagen of zoiets. Het blijft gewoon allemaal veel te duur als je de hele productieketting bekijkt.

Pieter B 25 maart 2012 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6045103)
Het omzetten van water in waterstof kost 2.6 keer meer dan wat waterstof omzetten in water kost.

Dat is gewoon simpele fysica.

ik denk dat je bedoelt: Het omzetten van water in waterstof kost 2.6 keer meer dan wat waterstof omzetten in water opbrengt

Stingray 26 maart 2012 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6045103)
Het omzetten van water in waterstof kost 2.6 keer meer dan wat waterstof omzetten in water kost.

Dat is gewoon simpele fysica.

Idd, men houdt nooit rekening met de verliezen.

Het komt er dus op neer dat men een zeer goedkope brandstof moet hebben, die dan nog overal beschikbaar is om waterstof te gaan splitsen om het bruikbaar te maken.

maddox 26 maart 2012 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6046465)
Idd, men houdt nooit rekening met de verliezen.

Het komt er dus op neer dat men een zeer goedkope brandstof moet hebben, die dan nog overal beschikbaar is om waterstof te gaan splitsen om het bruikbaar te maken.


Verhit stoom tot 900°C, spuit over een katalysator (ijzer is een bruikbare), Presto, ontbinding in waterstof en zuurstof.

De goedkoopste methode tot nu toe bedacht om waterstof te maken uit water is een hogetemperatuurs kernreactor. Helaas mogen we die dingen niet bouwen van de Groensels.

De andere oplossing is zo'n overcapaciteit in alternatieve energie te bouwen (plant alles maar vol zonnepanelen en windturbines) dat electrolyse bovenop de gewone benodigde productie van electriciteit haalbaar wordt om de enorme overschotten toch te benutten.

Momenteel is de hoofdmoot van het beschikbare waterstof gemaakt door stoomreforming met aardgas. Waarbij CO2 een belangrijk afvalproduct is.

giserke 26 maart 2012 09:15

Met fossiele energie zijn we zeker de klos.

maddox 26 maart 2012 09:17

Fossiele brandstof is biofuel uit het verleden. En biofuel is laag rendements omgezette zonne-energie.

giserke 26 maart 2012 09:22

Volgens mij is waterstof wel de enige millieuvriendelijke verplaatsbare en bewaarbare energie, die op te wekken is met alternatieve energie.
Stoom kun je maar beperkt verplaatsen, electiche kabels zijn ook beperkt in lengte.

Ik zie wel een toekomst voor waterstof in de woestijn, opgewekt door solar mirrors.

maddox 26 maart 2012 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046496)
Volgens mij is waterstof wel de enige millieuvriendelijke verplaatsbare en bewaarbare energie, die op te wekken is met alternatieve energie.

Waterstof bewaren is een klotejob. Het kleinste atoom, dat kruipt gewoon door het dikste stalen tanks door.

Citaat:

Stoom kun je maar beperkt verplaatsen, electiche kabels zijn ook beperkt in lengte.
Klopt. Daarom dat Jantjes idee nog het slechtste nog niet is. Ieder zijn eigen stroom maken.
Citaat:

Ik zie wel een toekomst voor waterstof in de woestijn, opgewekt door solar mirrors.
Tja, maak dan in 1 keer een vloeibare koolwaterstof. Veel gemakkelijker in opslag, transport en gebruik. De infrastructuur is er al.

Jantje 26 maart 2012 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046496)
Volgens mij is waterstof wel de enige millieuvriendelijke verplaatsbare en bewaarbare energie, die op te wekken is met alternatieve energie.
Stoom kun je maar beperkt verplaatsen, electiche kabels zijn ook beperkt in lengte.

Ik zie wel een toekomst voor waterstof in de woestijn, opgewekt door solar mirrors.

Waterstof lijkt milieuvriendelijk.

Is het echter minder dan je zou denken.

Het splijten en terug samenstellen van H2O veroorzaakt namelijk warmte en straling.

Beide worden buiten de discussie rond milieuvriendelijkheid gehouden, maar zijn juist de belangrijkste factoren in de klimaatveranderingen.

Paul Nollen 26 maart 2012 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6046546)
Waterstof lijkt milieuvriendelijk.

Is het echter minder dan je zou denken.

Het splijten en terug samenstellen van H2O veroorzaakt namelijk warmte en straling.

Beide worden buiten de discussie rond milieuvriendelijkheid gehouden, maar zijn juist de belangrijkste factoren in de klimaatveranderingen.

de warmterecuperatie is wel degelijk opgenomen in het proefproject.

Paul

maddox 26 maart 2012 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 6046552)
de warmterecuperatie is wel degelijk opgenomen in het proefproject.

Paul

Het enige die warmterecuperatie doet is het rendement een beetje verbeteren, maar elke calorie is pure entropie.

Jantje heeft er wel een punt mee.

Paul Nollen 26 maart 2012 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6046564)
Het enige die warmterecuperatie doet is het rendement een beetje verbeteren, maar elke calorie is pure entropie.

Jantje heeft er wel een punt mee.

Het is ook zo dat dank zij de waterstofomzetting de energie aan het net kan geleverd worden tijdens de piekverbruiken wanneer de energie het duurst is. Ze moeten dan maar concurrerend zijn met bv Turbojet piek aggregaten.

Paul


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:42.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be