Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De 'echte' reden waarom het Blok van jas verandert. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=16908)

thePiano 23 juni 2004 16:31

Uit het arrest:
http://users.pandora.be/amarcord/sel...01.html#arre18
  • 2.3.1. Nopens de in aanmerking te nemen bewijselementen.



    De ten laste gelegde misdrijven kunnen uiteraard slechts als bewezen worden aangezien, zo uit de overgelegde stukken blijkt dat de politieke partij het Vlaams Blok hangende de geïncrimineerde periode, als groep of vereniging, kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. Zulks houdt evenwel niet in dat stukken, welke dateren van voor de geïncrimineerde periode, daarom uit de debatten zouden dienen te worden geweerd. Waar de incriminatie impliceert dat de politieke partij het Vlaams Blok reeds van bij de aanvang van de geïncrimineerde periode voor de beklaagden duidelijk herkenbaar was als een groep of vereniging, die kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek, dient door het Hof immers noodzakelijkerwijze te worden nagegaan of deze groep of vereniging ook reeds in de periode voorafgaand aan de geïncrimineerde periode kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. De stukken daterende van voor de geïncrimineerde periode kunnen daarenboven dienstig zijn ter interpretatie van de stukken uitgaande van zelfde groep of vereniging hangende de geïncrimineerde periode. Zo kan er op gewezen worden dat, blijkens de statuten van het Vlaams Blok, door het partijbestuur geen standpunten kunnen worden ingenomen, die ingaan tegen de [size=6]grondbeginselen[/size] vermeld in het (van voor de geïncrimineerde periode daterend) "Oranje Boekje", waarvan de aanvaarding als toetredingsvoorwaarde tot de partij geldt en die het overleg op politiek-ideologisch gebied beheersen.

Zoals je hierboven kan lezen werden ook de Grondbeginselen van het VB aangehaald als bewijs van vermeend racisme.

Het Vlaams Blok gaat er inderdaad van uit dat de veroordeling van 21 april 2004 bevestigd zal worden door het Hof van Cassatie.

Het Vlaams Blok kan als partij echter niet verboden worden.

De volgende stap is dan om de overheidsdodaties ten belope van ettelijke miljoenen euro's per jaar voor de racistische partij, af te nemen. Die procedure zal zeker worden op gang gebracht zodra Cassatie heeft bevestigd.

Vandaar ook dat het VB ernstig werkt aan een remodulering van de partij. Een nieuwe naam en een nieuwe beginselverklaring en het overheidsgeld kan weer binnen stromen.

Om de poen is het te doen!

Het zoveelste manoeuver om de ware bedoelingen van het VB te maskeren.

Judge 23 juni 2004 16:50

De wet voor het intrekken van de partijfinanciering ligt momenteel op zijn gat.
Ze is gestemd en goedgekeurd in 1999. Maar er immers nog een uitvoeringsbesluit (KB) genomen worden door de regering voor ze in werking kan treden. Al snel bleek de wet iets te snel gestemd en doken er allerlei juridische problemen op (retroactiviteit, wie oordeelt daarover...). De wet bleek onuitvoerbaar en er kon dus ook geen besluit worden genomen door de regering. De PS heeft een tijdje geprobeerd de wet te wijzigen maar sommige Vlaamse partijen werkten niet echt mee. Die zijn er van overtuigd dat dit niet de beste manier is om extreem-rechts te bestrijden. Voorlopig zitten we dus met een onuitvoerbare wet die onmogelijk kan werken.

Ik denk persoonlijkdat het VB hiermee kiezers wil overtuigen die vinden dat het te extreem is. Ze willen ook af van het negatief imago.

Hopelijk (waarschijnlijk niet) nemen ze hiermee ook afstand van elk racistisch programmapunt en elke racistische publicatie.

thePiano 23 juni 2004 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge
De wet voor het intrekken van de partijfinanciering ligt momenteel op zijn gat.
Ze is gestemd en goedgekeurd in 1999. Maar er immers nog een uitvoeringsbesluit (KB) genomen worden door de regering voor ze in werking kan treden. Al snel bleek de wet iets te snel gestemd en doken er allerlei juridische problemen op (retroactiviteit, wie oordeelt daarover...). De wet bleek onuitvoerbaar en er kon dus ook geen besluit worden genomen door de regering. De PS heeft een tijdje geprobeerd de wet te wijzigen maar sommige Vlaamse partijen werkten niet echt mee. Die zijn er van overtuigd dat dit niet de beste manier is om extreem-rechts te bestrijden. Voorlopig zitten we dus met een onuitvoerbare wet die onmogelijk kan werken.

Ik denk persoonlijkdat het VB hiermee kiezers wil overtuigen die vinden dat het te extreem is. Ze willen ook af van het negatief imago.

Hopelijk (waarschijnlijk niet) nemen ze hiermee ook afstand van elk racistisch programmapunt en elke racistische publicatie.

Nee, zeer zeker niet. Je kan een vis niet zomaar op het droge trekken, die overleeft dat niet. 8)

psychodad 23 juni 2004 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Nee, zeer zeker niet. Je kan een vis niet zomaar op het droge trekken, die overleeft dat niet. 8)


Toch wel, longvissen. Die kunnen zelfs niet anders (als ze niet naar het oppervlak kunnen verdrinken ze).


thePiano 23 juni 2004 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door psychodad
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Nee, zeer zeker niet. Je kan een vis niet zomaar op het droge trekken, die overleeft dat niet. 8)


Toch wel, longvissen. Die kunnen zelfs niet anders (als ze niet naar het oppervlak kunnen verdrinken ze).


Jamaar zeg, ik had het wel over de gemiddelde vis en de gemiddelde Blokker hé psycho! :P

Straks ga je nog over dolfijnen, walvissen, palingen en krabben beginnen zeuren :wink:

Karel Hendrik 23 juni 2004 21:45

@The Piano

Het arbitragehof deed reeds een uitspraak over de mogelijkheid om het Blok de partijfinanciering te ontnemen.
Aan uw aandacht ontsnapt. Dat arrest is heel wat restrictiever dan dat van het Hof van Beroep in Gent.

Jakko 23 juni 2004 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Uit het arrest:
http://users.pandora.be/amarcord/sel...01.html#arre18
  • 2.3.1. Nopens de in aanmerking te nemen bewijselementen.



    De ten laste gelegde misdrijven kunnen uiteraard slechts als bewezen worden aangezien, zo uit de overgelegde stukken blijkt dat de politieke partij het Vlaams Blok hangende de geïncrimineerde periode, als groep of vereniging, kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. Zulks houdt evenwel niet in dat stukken, welke dateren van voor de geïncrimineerde periode, daarom uit de debatten zouden dienen te worden geweerd. Waar de incriminatie impliceert dat de politieke partij het Vlaams Blok reeds van bij de aanvang van de geïncrimineerde periode voor de beklaagden duidelijk herkenbaar was als een groep of vereniging, die kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek, dient door het Hof immers noodzakelijkerwijze te worden nagegaan of deze groep of vereniging ook reeds in de periode voorafgaand aan de geïncrimineerde periode kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. De stukken daterende van voor de geïncrimineerde periode kunnen daarenboven dienstig zijn ter interpretatie van de stukken uitgaande van zelfde groep of vereniging hangende de geïncrimineerde periode. Zo kan er op gewezen worden dat, blijkens de statuten van het Vlaams Blok, door het partijbestuur geen standpunten kunnen worden ingenomen, die ingaan tegen de [size=6]grondbeginselen[/size] vermeld in het (van voor de geïncrimineerde periode daterend) "Oranje Boekje", waarvan de aanvaarding als toetredingsvoorwaarde tot de partij geldt en die het overleg op politiek-ideologisch gebied beheersen.

Zoals je hierboven kan lezen werden ook de Grondbeginselen van het VB aangehaald als bewijs van vermeend racisme.

Het Vlaams Blok gaat er inderdaad van uit dat de veroordeling van 21 april 2004 bevestigd zal worden door het Hof van Cassatie.

Het Vlaams Blok kan als partij echter niet verboden worden.

De volgende stap is dan om de overheidsdodaties ten belope van ettelijke miljoenen euro's per jaar voor de racistische partij, af te nemen. Die procedure zal zeker worden op gang gebracht zodra Cassatie heeft bevestigd.

Vandaar ook dat het VB ernstig werkt aan een remodulering van de partij. Een nieuwe naam en een nieuwe beginselverklaring en het overheidsgeld kan weer binnen stromen.

Om de poen is het te doen!

Het zoveelste manoeuver om de ware bedoelingen van het VB te maskeren.

De gevolgen van het arrest waren bekend. U doet net of u het warm water uitgevonden hebt. Het gaat inderdaad om overleven, alhoewel het blok nog wel over een goed gevulde oorlogskas beschikt. Wie was er voorstander voor de verhoging van die dotaties? Het blok bleek zorgvuldig met haar dotaties om te springen wat bijlange niet van die andere grote partijen kon gezegd worden. Heeft u de VRT nota trouwens gelezen? Deze passage is me vooral opgevallen:

"Trouwens, de eerlijkheid gebiedt ook te zeggen dat het zeventig puntenplan de laatste jaren is afgezwakt en dat de discriminerende en racistische opmerkingen getemperd zijn. Het huidige programma van het Blok bevat (openlijk) nog nauwelijks punten die strijdig zijn met de mensenrechten of fundamentele democratische waarden"

Indien er geen blok was, zou piano het uitgevonden hebben. Hij zal steeds een stok vinden om erop te kloppen. Weet u toevallig ook hoeveel poen ze mislopen, Piano? Denkt u nu echt dat het ontnemen van die dotatie, geen schade aan het Blok zou aanrichten? De aanpassing aan de wet voor partijfinanciëring is er niet voor niets gekomen. Met alle middelen, weet u wel. Het was de bedoeling de partij in het hart te raken met dat proces (de partijfinanciëring ontnemen). Dit was geen publiek geheim, tenzij u geen kranten leest. Begrijpelijk dat het u onberoerd laat, maar mag ik eens goed lachen met uw primeur? Natuurlijk is die dotatie belangrijk! De Walen wouden er al werk van maken, meteen na de uitspraak! Laat ons eerst het beroep afwachten, waar het blok nog een waterkansje maakt m.a.w. dat noemt men vooruitzien, Piano. Vroeg of laat moest het er toch van komen.

Jakko 23 juni 2004 23:11

Eigenaardig, Piano dat u nu net dat proces erbij sleurt? Het was toch geen proces tegen het Vlaams Blok?

thePiano 23 juni 2004 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko
Eigenaardig, Piano dat u nu net dat proces erbij sleurt? Het was toch geen proces tegen het Vlaams Blok?

Ha nee? Ik zal teveel naar de berichtgeving van het Blok zelf geluisterd hebben dan :P

Master Yoda 24 juni 2004 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge
De wet voor het intrekken van de partijfinanciering ligt momenteel op zijn gat.
Ze is gestemd en goedgekeurd in 1999. Maar er immers nog een uitvoeringsbesluit (KB) genomen worden door de regering voor ze in werking kan treden. Al snel bleek de wet iets te snel gestemd en doken er allerlei juridische problemen op (retroactiviteit, wie oordeelt daarover...). De wet bleek onuitvoerbaar en er kon dus ook geen besluit worden genomen door de regering. De PS heeft een tijdje geprobeerd de wet te wijzigen maar sommige Vlaamse partijen werkten niet echt mee. Die zijn er van overtuigd dat dit niet de beste manier is om extreem-rechts te bestrijden. Voorlopig zitten we dus met een onuitvoerbare wet die onmogelijk kan werken.

Ik denk persoonlijkdat het VB hiermee kiezers wil overtuigen die vinden dat het te extreem is. Ze willen ook af van het negatief imago.

Hopelijk (waarschijnlijk niet) nemen ze hiermee ook afstand van elk racistisch programmapunt en elke racistische publicatie.

Don't count on it!
Het is niet omdat de wolf zich in schapenkleren hult, dat hij ook effectief een schaap word ! Het is en blijft een wolf !

Jakko 24 juni 2004 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko
Eigenaardig, Piano dat u nu net dat proces erbij sleurt? Het was toch geen proces tegen het Vlaams Blok?

Ha nee? Ik zal teveel naar de berichtgeving van het Blok zelf geluisterd hebben dan :P

"Luisteren naar het Blok" staat niet in uw woordenboek, Piano , tenzij als woordjeszifter om een stok te kunnen vinden. Ik veronderstel dan ook dat de smiley achter uw bericht verkeerd is ingekleurd. Ik zie echt niet in welke reden tot lachen je hebt of ben je de verkiezingsuitslag al vergeten, waarbij die dubieuse rechtspraak ook wel parten gespeeld heeft? 980.000 ontevreden kiezers, die moet je verdienen.

Betweter 24 juni 2004 11:07

Waar blijf je het halen Piano :lol:

Nog van dat! Je bezorgt er ons enkel kiezers mee.

Weisse Wolf 24 juni 2004 11:31

Sterker nog, misschien moet hij maar eens langsgaan op de Madou en wat geld gaan vragen. Al die gratis reclame dat kan toch niet. :lol:

Antoon 24 juni 2004 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Uit het arrest:
http://users.pandora.be/amarcord/sel...01.html#arre18
  • 2.3.1. Nopens de in aanmerking te nemen bewijselementen.



    De ten laste gelegde misdrijven kunnen uiteraard slechts als bewezen worden aangezien, zo uit de overgelegde stukken blijkt dat de politieke partij het Vlaams Blok hangende de geïncrimineerde periode, als groep of vereniging, kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. Zulks houdt evenwel niet in dat stukken, welke dateren van voor de geïncrimineerde periode, daarom uit de debatten zouden dienen te worden geweerd. Waar de incriminatie impliceert dat de politieke partij het Vlaams Blok reeds van bij de aanvang van de geïncrimineerde periode voor de beklaagden duidelijk herkenbaar was als een groep of vereniging, die kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek, dient door het Hof immers noodzakelijkerwijze te worden nagegaan of deze groep of vereniging ook reeds in de periode voorafgaand aan de geïncrimineerde periode kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie verkondigde in de omstandigheden van het artikel 444 van het Strafwetboek. De stukken daterende van voor de geïncrimineerde periode kunnen daarenboven dienstig zijn ter interpretatie van de stukken uitgaande van zelfde groep of vereniging hangende de geïncrimineerde periode. Zo kan er op gewezen worden dat, blijkens de statuten van het Vlaams Blok, door het partijbestuur geen standpunten kunnen worden ingenomen, die ingaan tegen de [size=6]grondbeginselen[/size] vermeld in het (van voor de geïncrimineerde periode daterend) "Oranje Boekje", waarvan de aanvaarding als toetredingsvoorwaarde tot de partij geldt en die het overleg op politiek-ideologisch gebied beheersen.

Zoals je hierboven kan lezen werden ook de Grondbeginselen van het VB aangehaald als bewijs van vermeend racisme.

Het Vlaams Blok gaat er inderdaad van uit dat de veroordeling van 21 april 2004 bevestigd zal worden door het Hof van Cassatie.

Het Vlaams Blok kan als partij echter niet verboden worden.

De volgende stap is dan om de overheidsdodaties ten belope van ettelijke miljoenen euro's per jaar voor de racistische partij, af te nemen. Die procedure zal zeker worden op gang gebracht zodra Cassatie heeft bevestigd.

Vandaar ook dat het VB ernstig werkt aan een remodulering van de partij. Een nieuwe naam en een nieuwe beginselverklaring en het overheidsgeld kan weer binnen stromen.

Om de poen is het te doen!

Het zoveelste manoeuver om de ware bedoelingen van het VB te maskeren.

Ik begrijp dat je hardnekkig blijft proberen. Maar ook het zogenoemde bewijs is maar een kwestie van interpretatie van wat in dat boek staat, hé? In feite is het proces gewoon een schijnproces geweest dat is opgevoerd in opdracht van de regerende politieke partijen via het centrum Leman. Zoveel is ondertussen klaar en duidelijk. De reden is dat ze geen enkele manier hebben gevonden ( nog steeds niet ) om de bevolking ervan te overtuigen dat zij gelijk hebben en dat het Blok fout is. Reeds 24% van de Vlamingen denkt daar duidelijk anders over.

Een schijnproces waarvoor men een aantal rechters heeft moeten zoeken tot er ene gevonden is dit het vals spel graag wilde meespelen.

Uiteraard aat Cassatie bevestigen, dat clubje Francophones Belgicistes heeft alle reden toe om dat te doen. Vandaar dat diezelfde Cassatie ook de rechters die zich onvbevoegd hebben verklaard heeft teruggefloten (zowel 1ste aanleg als beroep !!) omdat deze wereldvreemde Francophones er ook alle baat bij hebben dat het Blok wordt tegengehouden, wat de bevolking er ook van denkt.

De Walen staan ook al klaar om eens hun opdracht aan de rechters tot een snelle einde is gekomen snel ook de procedure in te zetten om de partijfinanciering tegen te houden.

Vandaar dat het Blok er goed aan doet om ook tegen deze ondemocratische spelletjes een oplossing te zoeken. Bijvoorbeeld via het herschrijven van de grondbeginselen zonder dat de interpretatie ook nog maar mogelijk is, en met een nieuwe naam.

Zodoende kan het volk , of tenminste de 1 miljoen kiezers, ook haar democratische stem laten horen, wat ook de ongeregelde truukjes van de traditionele politiekers mogen zijn.

Ik heb nooit op het Blok gestemd, en ik denk ook niet dat ik dat zal doen. Maar ik kan niet tegen dat vals gedoe van de tegenstanders van het Blok.

Als ze het democratisch spel willen verdedigen, dan moeten ze ook goede verliezers zijn. Want de democratische regels tellen niet alleen mee wanneer ze verkiezingen winnen.

Descartes Jr 24 juni 2004 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge
Hopelijk (waarschijnlijk niet) neemt het VB hiermee ook afstand van elk racistisch programmapunt en elke racistische publicatie.

Blijft er dan nog iets over ? :roll:

Spelev 24 juni 2004 12:52

Waarom veranderd het Blok van jas? Ze doen het toch goed met hun miljoen kiezers?

Als ze dat doen hoe kan ik dat merken?

The Agitator 24 juni 2004 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge
De wet voor het intrekken van de partijfinanciering ligt momenteel op zijn gat.
Ze is gestemd en goedgekeurd in 1999. Maar er immers nog een uitvoeringsbesluit (KB) genomen worden door de regering voor ze in werking kan treden. Al snel bleek de wet iets te snel gestemd en doken er allerlei juridische problemen op (retroactiviteit, wie oordeelt daarover...). De wet bleek onuitvoerbaar en er kon dus ook geen besluit worden genomen door de regering. De PS heeft een tijdje geprobeerd de wet te wijzigen maar sommige Vlaamse partijen werkten niet echt mee. Die zijn er van overtuigd dat dit niet de beste manier is om extreem-rechts te bestrijden. Voorlopig zitten we dus met een onuitvoerbare wet die onmogelijk kan werken.

Ik denk persoonlijkdat het VB hiermee kiezers wil overtuigen die vinden dat het te extreem is. Ze willen ook af van het negatief imago.

Hopelijk (waarschijnlijk niet) nemen ze hiermee ook afstand van elk racistisch programmapunt en elke racistische publicatie.

Don't count on it!
Het is niet omdat de wolf zich in schapenkleren hult, dat hij ook effectief een schaap word ! Het is en blijft een wolf !

Links en een Anderlechtfan. En dan zeggen dat God geen twee maal straft... 8)

Tegendradigaard 24 juni 2004 13:01

Waarom het Blok van jas verandert ? Omdat den Didier het gezegd heeft he..

ancapa 24 juni 2004 22:19

de oude is versleten en de laatste is uit de mode... :lol: :lol: :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be