Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Ik weet het niet , Wat denkt U ? warm water . (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169098)

Klarekijk 23 maart 2012 10:16

Ik weet het niet , Wat denkt U ? warm water .
 
Ik weet het niet , wat denkt U ? betreft warm water .

Onderzoekers willen een nieuwe bron van energie aanboren op 2000 m diepte , de binnenkant van onze aarde zou dus behoorlijk heet zijn en op 2000 m diepte gaat men warm water oppompen .Ok op een literke of 10 zal het niet aankomen , Maar als men dat op honderden plaatsen gaat doen en dat ment imense volumes , en permanent , kan dat niet leiden tot spanningen of afkoeling van die onderste aardlagen en enorme natuurrampen of bevingen veroorzaken ? Stek dat de aarde centraal begint af te koelen ?

nihao 23 maart 2012 11:11

Maar de aarde is al aan het afkoelen. Het zal gewoon een minitikje sneller gaan.

Stingray 26 maart 2012 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 6042600)
Ik weet het niet , wat denkt U ? betreft warm water .

Onderzoekers willen een nieuwe bron van energie aanboren op 2000 m diepte , de binnenkant van onze aarde zou dus behoorlijk heet zijn en op 2000 m diepte gaat men warm water oppompen .Ok op een literke of 10 zal het niet aankomen , Maar als men dat op honderden plaatsen gaat doen en dat ment imense volumes , en permanent , kan dat niet leiden tot spanningen of afkoeling van die onderste aardlagen en enorme natuurrampen of bevingen veroorzaken ? Stek dat de aarde centraal begint af te koelen ?

Als je te snel en teveel verbruikt, dan zal het water in de lagen niet snel genoeg opwarmen en brengt de warmtebron dus na verloop van tijd minder en minder op.

De aarde ondervindt daar m.i. geen hinder van.

We kunnen natuurlijk wel nog het warm water uitvinden als dat goed lijkt voor het milieu.

Jantje 26 maart 2012 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 6042600)
Ik weet het niet , wat denkt U ? betreft warm water .

Onderzoekers willen een nieuwe bron van energie aanboren op 2000 m diepte , de binnenkant van onze aarde zou dus behoorlijk heet zijn en op 2000 m diepte gaat men warm water oppompen .Ok op een literke of 10 zal het niet aankomen , Maar als men dat op honderden plaatsen gaat doen en dat ment imense volumes , en permanent , kan dat niet leiden tot spanningen of afkoeling van die onderste aardlagen en enorme natuurrampen of bevingen veroorzaken ? Stek dat de aarde centraal begint af te koelen ?

Er is een veel groter probleem verbonden aan deze techniek.
Door het oppompen van het water uit de ondergrond kunnen er namelijk verzakkingen plaats vinden. Door die verzakkingen zullen er inderdaad bevingen en natuurrampen plaats vinden, maar er zal vooral een probleem rond leefbaarheid ontstaan.

Binnen de klimaatsonderdzoeken is namelijk bewezen dat een opwarming van 3°C een enorme impact zal hebben om het milieu.
Nu die opwarming word politiek uitgebuit via CO² uitstoot, maar word ook veroorzaakt door omgevingsopwarmingen.

giserke 26 maart 2012 10:31

Waarom water oppompen?
Een trechter in de zee die het water 2000m diep opvangt, en dan de stoom opvangen.

Jantje 26 maart 2012 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046600)
Waarom water oppompen?
Een trechter in de zee die het water 2000m diep opvangt, en dan de stoom opvangen.

Ik ga echt geen lessen thermodynamica geven hoor.
Ik hoop dat de IR hier eens even komen uitleggen wat er gebeurd bij warmtewisseling over een dergelijke afstand.

maddox 26 maart 2012 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046600)
Waarom water oppompen?
Een trechter in de zee die het water 2000m diep opvangt, en dan de stoom opvangen.

Zeewater op 2 km diepte , daar ga je niet veel stoom van kunnen maken.

giserke 26 maart 2012 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6046646)
Zeewater op 2 km diepte , daar ga je niet veel stoom van kunnen maken.

Zeewater 2 km dieper brengen bedoel ik.

Jantje 26 maart 2012 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6046646)
Zeewater op 2 km diepte , daar ga je niet veel stoom van kunnen maken.

Ja wel. Je kan op 2000 meter diepte stoom ontwikkelen.
De natuur doet dit trouwens al eeuwen.
Het probleem is die stoom boven te krijgen zonder gevolgen voor de natuur en het milieu.

Jantje 26 maart 2012 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046649)
Zeewater 2 km dieper brengen bedoel ik.

Het probleem is niet het water 2km dieper brengen, noch de stoom 10km hoger brengen.
Het probleem zijn de gevolgen voor natuur en milieu van deze actie.

maddox 26 maart 2012 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6046663)
Ja wel. Je kan op 2000 meter diepte stoom ontwikkelen.
De natuur doet dit trouwens al eeuwen.
Het probleem is die stoom boven te krijgen zonder gevolgen voor de natuur en het milieu.

Stoom op 200 bar, verdomt heet spul hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Zeewater 2 km dieper brengen bedoel ik.

Blijkbaar de les van Fukushima niet geleerd. Zout water tot stoom maken geeft zoutafzetting. En dat koekt alles dicht.

Ook, alle leuke ideen tesamen.
De beste, duurzame resultaten worden behaald als er niet meer dan .5W per m² warmtewisseloppervlak geoogst word als geothermische energie.

Jantje 26 maart 2012 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6046675)
Stoom op 200 bar, verdomt heet spul hoor.

Valt wel mee. We spreken immers nog over stoom en niet over waterstof en zuurstof.

Citaat:

Blijkbaar de les van Fukushima niet geleerd. Zout water tot stoom maken geeft zoutafzetting. En dat koekt alles dicht.

Ook, alle leuke ideen tesamen.
De beste, duurzame resultaten worden behaald als er niet meer dan .5W per m² warmtewisseloppervlak geoogst word als geothermische energie.
Daarom dat ik aan de IR's hier vroeg om even les te komen geven in die materie.

patrickve 26 maart 2012 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6046646)
Zeewater op 2 km diepte , daar ga je niet veel stoom van kunnen maken.

:lol:

Inderdaad. Ongeveer 4 graden warm :-)

giserke 26 maart 2012 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6046865)
:lol:

Inderdaad. Ongeveer 4 graden warm :-)

Op 2km diepte hier in Belgie is de temperatuur 150°.
In Ijsland 3-400°

Jantje 26 maart 2012 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046888)
Op 2km diepte hier in Belgie is de temperatuur 150°.
In Ijsland 3-400°

Water heeft een vaste temperatuur van 4°C eens het niet meer onderhevig is aan warmte/koude bronnen.
Op 2km diepte van de oceanen heb je dus 4°C, tenzij er een warmte bron is.

giserke 26 maart 2012 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6046895)
Water heeft een vaste temperatuur van 4°C eens het niet meer onderhevig is aan warmte/koude bronnen.
Op 2km diepte van de oceanen heb je dus 4°C, tenzij er een warmte bron is.

Ik heb het over de grondwarmte, niet over het water in de oceaan.

Socialisme=diefstal 26 maart 2012 13:06

Oef, op 2000m diepte is de warmte echt geen 150°. Om genoeg stoom te kunnen aanmaken zou je in België tot 10 - 14 km diep moeten gaan.
Op zich is het idee goed, maar alsje continu koud water naar beneden gaat pompen zal de aarde rond je boorgat snel afkoelen, waardoor je rendement spectaculair zal dalen.
In Ijsland doen ze het door het water te laten insijpelen en dan te collecteren. Daar gaat dat aangezien de warmte heel dicht bij het oppervlak zit.

fonne 26 maart 2012 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal (Bericht 6046918)
Oef, op 2000m diepte is de warmte echt geen 150°. Om genoeg stoom te kunnen aanmaken zou je in België tot 10 - 14 km diep moeten gaan.

Toch al rond de 100°C hoor. Dat stijgt met 35°C per kilometer.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal (Bericht 6046918)
Op zich is het idee goed, maar alsje continu koud water naar beneden gaat pompen zal de aarde rond je boorgat snel afkoelen, waardoor je rendement spectaculair zal dalen.

Dat klopt niet helemaal. De aarde is immers een warmtebron. In de eerste plaats dank zij de enorme hoeveelheden radioactiviteit die nog moet vervallen, in de tweede plaats omdat de aardkern nog altijd aan het afkoelen is en gezien het een grote bol ijzer is aan 6000°C duurt dat nog wel effe.
Je kan in principe energie aan hoge temperatuur aftappen zonder dat dat tot afkoeling ter hoogte van de bron leidt als je maar niet meer energie aftapt dan er normaal al passeert. Dat is zoiets van 70 milliWatt per m².
De zuil rots daarboven koelt dan wel af, maar dat doet er niet toe.
Maar je moet dus een gigantische oppervlakte aftappen om een beetje energie te hebben. In de praktijk kan dat alleen als de bodem daar voldoende poreus is om er water door te laten circuleren (tenzij het op zich al een waterdragende laag is, maar die komen op hoge dieptes niet meer voor).
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal (Bericht 6046918)
In Ijsland doen ze het door het water te laten insijpelen en dan te collecteren. Daar gaat dat aangezien de warmte heel dicht bij het oppervlak zit.

De enige reden daarvoor is dat er vulkanen in de buurt zitten waar bijzonder heet magma het water opwarmt. Maar dat is maar in heel beperkte mate bruikbaar voor energie-productie. In een mini-landje als Ijsland is dat welgekomen, maar over het algemeen is het een marginaal verschijnsel.

patrickve 26 maart 2012 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6046902)
Ik heb het over de grondwarmte, niet over het water in de oceaan.

Ah. Ik dacht dat je water bedoelde, 2000 meter onder het zeeoppervlak :-)

patrickve 26 maart 2012 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal (Bericht 6046918)
In Ijsland doen ze het door het water te laten insijpelen en dan te collecteren. Daar gaat dat aangezien de warmte heel dicht bij het oppervlak zit.

Ja, maar IJsland is dan ook het enige stuk land dat zich op een middenoceanische scheidingslijn ligt he.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be