Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Leefloon koppelen aan inschrijving kleuters (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169237)

Vlaamse Leeuwin 27 maart 2012 08:22

Leefloon koppelen aan inschrijving kleuters
 
Citaat:

Ouders die financiële steun krijgen van het OCMW, zouden in het kader van de bestrijding van de kinderarmoede verplicht moeten worden om hun kleuters naar de school te sturen. Dat zegt de Gentse OCMW-voorzitter Geert Versnick (Open Vld), die staatssecretaris Maggie De Block vroeg om de RMI-wet in die zin aan te passen.

Op 19 oktober 2011 werd het Antwerpse OCMW veroordeeld door de rechter in eerste aanleg omdat het leefloonsancties koppelde aan het naar school sturen van kinderen. Volgens de rechtbank kunnen OCMW's geen bijkomende voorwaarden opleggen, dan de voorwaarden vastgelegd in de RMI-wet (Recht op Maatschappelijke Integratie).

"School is ontzettend belangrijke schakel"
"Persoonlijk meen ik dat het naar school gaan van kinderen als een verplichting moet worden ingeschreven en afgedwongen moet kunnen worden", aldus Geert Versnick. "De school is immers een ontzettend belangrijke schakel in de toekomst van kinderen. Onderzoek toont aan dat de kleuterschool een belangrijke leer- en integratieplaats is voor kinderen. Het is belangrijk voor hun ontwikkeling en vooral voor de taalverwerving. Op lange termijn verhoogt onderwijs de kansen op het vinden van een degelijke job en het doorbreken van de armoedecirkel".

Versnick wil daarom een extra voorwaarde voor het verkrijgen van leefloon. "Volgens de RMI-wet dient iemand die financiële steun ontvangt, te voldoen aan een aantal voorwaarden zoals werkbereid zijn en behoeftig zijn."

Versnick zegt dat het OCMW voorlopig stimuleert, sensibiliseert en bewustmaakt, maar wil een financiële stok achter de deur voor halsstarrige weigeraars.

Reactie van onderwijsminister Smet :

Citaat:

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) is niet te spreken over het voorstel van de Gentse OCMW-voorzitter Geert Versnick (Open Vld) om ouders een deel van hun leefloon af te nemen indien ze hun kind niet naar de kleuterschool sturen. "Hard en asociaal", reageert hij in de Corelio-kranten. Bovendien is de maatregel volgens hem ook in strijd met de grondwet en de kinderrechten.

Versnick wil ouders met een leefloon verplichten hun kleuters vanaf 2,5 jaar naar school te sturen. Anders lopen ze een schoolse achterstand op en leren ze te weinig Nederlands, argumenteerde hij gisteren. De liberaal vroeg zijn partijgenote en staatssecretaris voor Asiel en Migratie Maggie De Block om de wet te herschrijven. Zij staat achter het plan en vroeg haar juridische dienst al om advies, aldus de kranten.

Maar Vlaams minister Smet pikt dat niet. "Als je het leefloon gaat afpakken, hoe gaan die kinderen dan leven, wat gaan ze eten en waar gaan ze slapen?", hekelde hij ook op de VRT-radio. De socialist benadrukt dat Vlaanderen met 97,5 procent kinderen op de kleuterschool al absolute koploper is. Hij pleit voor extra begeleiding en opvoedingsondersteuning voor de laatste procenten.

Mede door de leerplicht - en dus geen schoolplicht - lijkt de voorgestelde ingreep ook in strijd met de grondwet en de kinderrechten, aldus Smet. Een schooltoelage verliezen is volgens hem logisch, maar met leefloonsancties "straf je die kinderen twee keer", besluit hij.

Lijkt mij persoonlijk toch een goede zaak. Denk maar aan allochtone kleuters, die blijven nog al te vaak thuis bij moeders rokken en gaan meestal pas naar school als ze leerplichtig zijn. Waardoor ze inderdaad een achterstand hebben op taalvlak. Plus het feit dat het de moeder van haar zorgtaak verlicht zodat deze beschikbaar is voor de arbeidsmarkt. Waardoor eigenlijk een leefloon van het OCMW niet meer nodig is.
Een win-win situatie dus.

Men raakt nu toch ook al aan het kinderbijslaggeld indien je kind een hardleerse spijbelaar is , dus ik snap niet goed waarom minister Smet daar iets op tegenheeft.

guido 007 27 maart 2012 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 6048461)
Reactie van onderwijsminister Smet :




Lijkt mij persoonlijk toch een goede zaak. Denk maar aan allochtone kleuters, die blijven nog al te vaak thuis bij moeders rokken en gaan meestal pas naar school als ze leerplichtig zijn. Waardoor ze inderdaad een achterstand hebben op taalvlak. Plus het feit dat het de moeder van haar zorgtaak verlicht zodat deze beschikbaar is voor de arbeidsmarkt. Waardoor eigenlijk een leefloon van het OCMW niet meer nodig is.
Een win-win situatie dus.

Men raakt nu toch ook al aan het kinderbijslaggeld indien je kind een hardleerse spijbelaar is , dus ik snap niet goed waarom minister Smet daar iets op tegenheeft.

Ne sos, meer moet u daar niet achter zoeken.

fantoom 27 maart 2012 08:30

Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...

Vlaamse Leeuwin 27 maart 2012 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom (Bericht 6048466)
Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...

Waarom?

Cynara Cardunculus 27 maart 2012 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom (Bericht 6048466)
Volgens mij is die Van Snick niet goed snik...

Het lijkt me een héél goed voorstel, al pleit ik niet voor een verplichting.

Ik denk dat men de verplichting enkel mag opleggen voor mensen die thuis een andere thuistaal hebben dan het Nederlands, en dat blijkt vooral in de steden toch al bijna de helft te zijn (zoek zelf je link Artisjok, het is een schatting).

De 97.5 die hun kinderen weldegelijk naar de kleuterschool sturen zijn natuurlijk de autochtone vlamingen die werken en geen crèche meer betalen als hun kind naar het kleuterklasje gaat.

Het is net die 2.5% die hun kinderen taalonkundig op hun zesde naar het eerste (verplichte) studiejaar sturen, zonder enige voorbereiding, zodat ze de rest van de klas tot aan het laatste middelbaar lekker kunnen hinderen.

Voor mij hoeft het zelfs niet aan het leefloon te worden gekoppeld.

Citaat:

Maar Vlaams minister Smet pikt dat niet. "Als je het leefloon gaat afpakken, hoe gaan die kinderen dan leven, wat gaan ze eten en waar gaan ze slapen?",
ze gaan op school zitten, ze nemen hun boterhammekes mee of krijgen warm eten op school en ze slapen thuis in hun bedje of op de slaapzaal in de school.

Als minister vna onderwijs zou je dat toch moeten weten Pascalleke.

Citaat:

Hij pleit voor extra begeleiding en opvoedingsondersteuning voor de laatste procenten.
welke opvoedingsondersteuning wil je geven als ze niet naar school komen? en welke begeleiding? gratis privé onderricht voor de onwilligen?

nihao 27 maart 2012 08:44

Er spelen twee dingen mee :

-leerplicht versus schoolplicht
-aanvangsleeftijd voor die ___plicht.

Ik ben pro schoolplicht, met mogelijke uitzonderingen als daar een goeie reden toe is, en spijkerharde garanties op kwaliteit. Wie het laatste rapport gelezen heeft over buitenschools leren zal datzelfde standpunt huldigen.

En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.

Txiki 27 maart 2012 08:47

Van mij mogen ze dat doen. Van mij mogen ze zelfs kennis van Nederlands als basisvoorwaarde stellen voor alles in Vlaanderen: voor premies, voor uitkeringen, woningen, voor eender wat.

Cynara Cardunculus 27 maart 2012 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 6048481)
Er spelen twee dingen mee :

-leerplicht versus schoolplicht
-aanvangsleeftijd voor die ___plicht.

Ik ben pro schoolplicht, met mogelijke uitzonderingen als daar een goeie reden toe is, en spijkerharde garanties op kwaliteit. Wie het laatste rapport gelezen heeft over buitenschools leren zal datzelfde standpunt huldigen.

En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.

Ik ben gereserveerd bij die schoolplicht. Bij ons leeft namelijk al het plan om zeker voor de lagere school, mijn kleinkinderen thuisonderricht te geven als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. Het kan een wensdroom zijn, maar als het zo verdergaat wordt het noodzaak.

fantoom 27 maart 2012 08:56

Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn? 8O

Cynara Cardunculus 27 maart 2012 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom (Bericht 6048499)
Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn? 8O

U koppelt leerplicht aan vergassing?
trauma opgelopen op school of zo?

fantoom 27 maart 2012 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6048502)
U koppelt leerplicht aan vergassing?
trauma opgelopen op school of zo?

;-)

Txiki 27 maart 2012 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom (Bericht 6048499)
Zou het vergassen van die ouders geen beter voorstel zijn? 8O

Daarmee gaan die kinderen nog niet naar school, he.

Vlaamse Leeuwin 27 maart 2012 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 6048481)
En die schoolplicht moet op 4 jaar aanvangen. Wie de maatschappelijke realiteit van vandaag kent, en weet wat kleuters allemaal al leren op school zal ook dat beamen.

Het is toch al te gek dat ouders geld krijgen en zo hun kleuters kunnen thuis houden om ze zo met een sociale handicap op te zadelen waarvoor de maatschappij dan later nog eens moet opdraaien.

Zo denk ik er ook over. Kleuters van 2.5 �* 3 jaar oud zijn echt wel in staat om naar een kleuterklasje te gaan. En daar leren ze effectief heel veel meer dan in pakweg een kinderdagverblijf of thuis bij de mama.

Ik woon in het zuiden van West-Vlaanderen, en Roeselare is echt geen grootstad . Maar ook hier zie ik mama's overdag in het stadspark of in de stad met hun kroost waarvan de kinderen zeker al naar school kunnen. Die kinderen spreken ofwel de taal van hun ouders , ofwel de Franse taal. Hoe moeten die kinderen dan in vredesnaam kunnen volgen in het 1ste leerjaar waar de leerstof in het Nederlands is ?

In de meeste scholen hier in Roeselare beginnen ze al met Frans vanaf de 3de kleuterklas,ook deels als tegemoetkoming voor de allochtone inwoners van onze stad. En ik denk dat dit zelfs in het merendeel van de Vlaamse steden zo is. Wat op zich geen slechte zaak is, zo leren autochtone kinderen spelenderwijs een nieuwe taal bij. Maar ik vraag mij af of dit echt een bijdrage is aan de integratie van de allochtone gemeenschap.

Txiki 27 maart 2012 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 6048510)
Zo denk ik er ook over. Kleuters van 2.5 �* 3 jaar oud zijn echt wel in staat om naar een kleuterklasje te gaan. En daar leren ze effectief heel veel meer dan in pakweg een kinderdagverblijf of thuis bij de mama.

Ik woon in het zuiden van West-Vlaanderen, en Roeselare is echt geen grootstad . Maar ook hier zie ik mama's overdag in het stadspark of in de stad met hun kroost waarvan de kinderen zeker al naar school kunnen. Die kinderen spreken ofwel de taal van hun ouders , ofwel de Franse taal. Hoe moeten die kinderen dan in vredesnaam kunnen volgen in het 1ste leerjaar waar de leerstof in het Nederlands is ?

In de meeste scholen hier in Roeselare beginnen ze al met Frans vanaf de 3de kleuterklas,ook deels als tegemoetkoming voor de allochtone inwoners van onze stad. En ik denk dat dit zelfs in het merendeel van de Vlaamse steden zo is. Wat op zich geen slechte zaak is, zo leren autochtone kinderen spelenderwijs een nieuwe taal bij. Maar ik vraag mij af of dit echt een bijdrage is aan de integratie van de allochtone gemeenschap.

Waar is den Albrecht gebleven?

Vlaamse Leeuwin 27 maart 2012 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6048491)
Ik ben gereserveerd bij die schoolplicht. Bij ons leeft namelijk al het plan om zeker voor de lagere school, mijn kleinkinderen thuisonderricht te geven als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. Het kan een wensdroom zijn, maar als het zo verdergaat wordt het noodzaak.

Wat met het sociale ? Toch ook een belangrijk "vak" op het gebied van onderwijs lijkt me.

Vlaamse Leeuwin 27 maart 2012 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 6048511)
Waar is den Albrecht gebleven?

Gaan vliegen met zijne blauwvoet vrees ik . :-(

Cynara Cardunculus 27 maart 2012 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 6048512)
Wat met het sociale ? Toch ook een belangrijk "vak" op het gebied van onderwijs lijkt me.

jeugd verenigingen? sportclubs?

Eberhard Leclerc 27 maart 2012 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6048491)
....als ik zie waar ze tegenwoordig voorstaan als ze naar een Antwerpse school moeten. ....

Een wéér wordt de Vlaming weggezet als een angsthaas. Dank je wel.

"Ze zijn zijn Brussel uitgevlucht....en ze zullen óók Antwerpen massaal uitvluchten."

guido 007 27 maart 2012 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 6048488)
Van mij mogen ze dat doen. Van mij mogen ze zelfs kennis van Nederlands als basisvoorwaarde stellen voor alles in Vlaanderen: voor premies, voor uitkeringen, woningen, voor eender wat.

2

(neo)geopolitiek 27 maart 2012 09:19

schoolplicht onverwijld invoeren en leefloon dringend "herzien"


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be