Politics.be - BDW: het antwoord op De Gucht (en Huysse)

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)

- - BDW: het antwoord op De Gucht (en Huysse) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169585)

BDW: het antwoord op De Gucht (en Huysse)

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=UO3O8UOS

Karel-we-moeten-BDW-blijven-aanvallen-De-Gucht krijgt lik op stuk!

Citaat:

Zij zullen hem niet temmen...
Wie verkiest er mythe boven waarheid?

De lectuur van de bijdragen van Luc Huyse (DS 31 maart) en Karel De Gucht (DS 2 april) in reactie op mijn essay (DS 24 maart) over de relatie tussen het verleden en de opbouw van identiteit, leert me vooral dat beide heren doelbewust niet willen begrijpen wat ik geschreven heb.

Het stuk van Huyse herkauwt grotendeels zijn sinds lang bekende inzichten over de collaboratie. Nergens heb ik die tegengesproken, integendeel zelfs. Maar Huyse hoopt blijkbaar dat ik dat in het diepste van mijn gedachten toch doe. Getuige daarvan de reeks insinuerende zinnetjes waarmee hij van zijn stuk vooral een intentieproces maakt. Dat is een kwalijke methode die me alleen iets leert over hem, maar die voor het overige geen repliek waard is. Het stuk van De Gucht is inhoudelijk veel relevanter en interessanter. Maar ook hij interpreteert mijn essay zo kwalijk mogelijk vanuit een aantal foute premissen.

Ideologie?

Ten eerste gaat hij er van uit dat nationalisme een ideologie is zoals andere ideologieën. Dit klopt niet. Nationalisme is, naar het goede woord van Ernest Gellner, niet meer dan het principe dat er congruentie moet zijn tussen politieke structuren en de verbeelde gemeenschap. De mate waarin die congruentie wordt nagestreefd kan erg verschillen, pakweg van het opeisen van culturele autonomie tot het streven naar een eigen natiestaat. Maar nationalisme zegt hoegenaamd niets over de maatschappelijke gedachten die een nationale beweging kan/mag/moet gebruiken om een publiek warm te maken voor haar boodschap. Dat wordt bepaald door de concrete context waarin een nationalisme zich ontwikkelt en kan bijzonder ver uiteenlopen. In een eerder essay voor deze krant over de ontwikkeling van de natiestaat, had De Gucht trouwens kunnen lezen dat het moderne nationalisme in Europa uitgerekend samen met het liberalisme in de wieg heeft gelegen.

Narratief?

Ten tweede stelt De Gucht dat nationalisme een dwingende identiteit oproept die iedereen en alles omvat zonder vrije keuze. Zoals Guy Verhofstadt zei dat nationalisme daardoor altijd tot de gaskamer leidt, eindigt het voor De Gucht steevast met ‘integrisme, uitsluiting en geschiedenisvervalsing'. Dit klopt niet. Uiteraard bestaat er nationalisme van deze kwalijke aard. Ik heb het sinds ik in 2003 voor deze krant begon te schrijven in vele bijdragen geanalyseerd en telkens scherp veroordeeld. Vaak citeerde ik daarbij de boutade van Eric Defoort: identiteit afwijzen omdat er racisme bestaat, is zoals seks afwijzen omdat er pornografie bestaat. Het lukt gewoon niet en de poging helpt uiteindelijk vooral de aanbieder van pornografie. Het burgerlijk kosmopolitisme waar veel liberalen vandaag op broeden als alternatief voor een groepsidentiteit gebonden aan een natie(staat), is een hol vat. Zodra Verhofstadt erover doorboomt, begint hij zelf aan de mythische opbouw van een Europese natiestaat met een klassiek nationalistisch discours.

De Gucht doet niet eens een poging om een alternatief uit te werken, hij beperkt zich ertoe het Vlaams-nationalisme te verwerpen als zijnde perfide. Zij het zonder argumentatie die het niveau overstijgt van… een narratieve structuur. Zeker als hij zich afzet tegen de mythe van ‘de hardwerkende Vlaming' (een narratief element dat nota bene werd opgeroepen door zijn eigen VLD) om te beweren dat de Vlamingen beter hun zelfbestuur zouden gebruiken om de administratieve lasten en de te hoge belastingen aan te pakken, vertelt De Gucht gewoon zelf een verhaaltje. Een flinterdun verhaaltje dan nog.

Mythe?

Ten derde beweert De Gucht dat ik de mythe boven de waarheid stel en historici vraag om daarom een toontje lager te zingen. Dit is gewoon pure onzin. De essentie van mijn essay is dat we jongeren moeten leren zoeken naar de historische waarheid én naar de manier waarop zowel de mens als de gemeenschap(pen) waarin die leeft verhalend vorm geven aan de werkelijkheid. De waarschuwing om in de geschiedwetenschap van deconstructie niet over te gaan tot destructie van historische verhalen, is voor mij op geen enkele manier een pleidooi om historische leugens in stand te houden.

Ik daag De Gucht uit om te bewijzen dat ik ooit zou beweerd hebben dat België een kunstmatige constructie is die van meet af aan gedoemd was om te verdwijnen. In talloze spreekbeurten en bijdragen heb ik deze mythe doorgeprikt. België heeft van zijn ontstaan tot de jaren 1960 volop kansen gehad om zich als natiestaat te handhaven en een verhaal te schrijven dat al zijn inwoners tot een gemeenschap kon verbeelden. Maar evenzeer kan je van de geschiedenis leren hoe het die kansen zozeer de nek heeft omgewrongen dat het vandaag als natiestaat geen democratie meer kan schragen en vanaf de jaren 1970 geëvolueerd is tot de optelsom van een Vlaamse en een Franstalige democratie.

Dat de traditionele partijen voor dit probleem geen oplossing hebben en er zwaar onder lijden, is duidelijk. Getuige daarvan de recente cri de coeur van Steven Vanackere dat de unitaire partijen niet uit elkaar hadden mogen vallen. Maar deze frustratie permitteert niet om het Vlaams-nationalisme in al zijn uitingen te criminaliseren. Het reductionisme waarmee De Gucht dit doet, is onzindelijk. Dat hij mij daarbij persoonlijk aanpakt als historicus, is bovendien laag-bij-de-gronds. Ik had het van hem niet verwacht. Maar zijn eerdere oproep om mij voortdurend op te jagen en aan te vallen, verraadde al dat de frustratie bij hem erg diep moet zitten.

Bart De Wever

Citaat:

Zeker als hij zich afzet tegen de mythe van ‘de hardwerkende Vlaming' (een narratief element dat nota bene werd opgeroepen door zijn eigen VLD)

In your face, Somers! :twisted:

De partijvoorzitters die dit lezen doen nu al in hun broek voor de debatten die hen te wachten staan naar aanleiding van de verkiezingen in 2014. Beke gaat zijn voorganger achterna.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 6061146)

De partijvoorzitters die dit lezen doen nu al in hun broek voor de debatten die hen te wachten staan naar aanleiding van de verkiezingen in 2014. Beke gaat zijn voorganger achterna.

BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

Verwachten ze werkelijk dat ze met die domme leugens de Vlaming voor altijd onnozel kunnen houden?

Het is een evolutie - en het heeft lang geduurd, waar ze niet te buiten kunnen trouwens, net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.

En de Vlaming in het algemeen voelt gewoon aan dat BDW de waarheid spreekt, en dat is zijn kracht.

Calimero Bart is terug.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6061179)

BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

Verwachten ze werkelijk dat ze met die domme leugens de Vlaming voor altijd onnozel kunnen houden?

Het is een evolutie - en het heeft lang geduurd, waar ze niet te buiten kunnen trouwens, net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.

En de Vlaming in het algemeen voelt gewoon aan dat BDW de waarheid spreekt, en dat is zijn kracht.

:lol:
"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061223)

:lol:
"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.

Calimero Tommm is terug.
Boehoehoe. NVA is groot en PVDA is klein en dat is niet eerlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061223)

:lol:
"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.

Lach maar zoveel uw hartje belieft jongen.

Maar denk toch maar niet dat uw lachen uw angst kan verbergen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061214)

Calimero Bart is terug.

De oer-Vlaamse "steek uw hoofd niet boven het maaiveld of het gaat eraf" schreeuwers blijkbaar ook. :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6061179)

net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.

Zeer correct (en mooi) gezegd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061214)

Calimero Bart is terug.

Frustrerend hé, dat elke keer als iemand hem aanvalt ze grandioos op hun bek gaan. Dan maar bestempelen met buzzwords zoals 'calimero'. :lol:

Interresant citaat trouwens in één van de commentaren op DS:

Citaat:

'Daarnaast zou je nagenoeg heel Vlaanderen achter je hebben als je op basis van financiele gegevens zegt dat we solidair zijn . Dat er evenwel geld voor bepaalde behoeften naar de Walen als naar de Vlamingen moet gaan . Wat men bij ons niet verstaat is dat er veel meer naar Wallonie gaat dan naar Vlaanderen . Dat is zo'n pertinente boodschap dat ook de Waalse politici daar niet naast kunnen kijken .Alleen moet je dat vanuit Vlaanderen op een consequente manier doen . En die houding is er in Vlaanderen nooit geweest .' Dit is geen citaat uit een N-VA document het is de stelling van Karel in het boek , Het einde der pilaren , uit 2001 , p.124 ,o.c.

Ik denk dat Karel last heeft van jaloezie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 6061306)

Karelke raakt nog niet tot aan de enkels van Bart. En Karelke weet dat. Het frustreert hem enorm. :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6061179)

BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

...

Als ik de beschrijving van zijn buitenverblijfje zag, voelde ik me ook laag. Financieel laag dan hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6061403)

Als ik de beschrijving van zijn buitenverblijfje zag, voelde ik me ook laag. Financieel laag dan hé.

Bedoel je niet leeg?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061223)

:lol:
"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.

Ah gij hebt een bijnaam gevonden voor de kiesbrieven !!
Plezant !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061214)

Calimero Bart is terug.

En belastingsfraudeur Karel de Klucht binnenkort definitief weg. Byebye, het ga je goed op je boerderijtje in Berlare:evil:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 6061349)

Karelke raakt nog niet tot aan de enkels van Bart. En Karelke weet dat. Het frustreert hem enorm. :lol:

Kareltje weet nochtans altijd exact het slechts mogelijke moment te kiezen om de verkeerde dingen te zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061214)

Calimero Bart is terug.

Ik zie vooral de opkomende diarree bij de Noord-belgische collaborateurspartijtjes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6061223)

:lol:
"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.

Ja jongen, die boekskes toch he. Ik herinner mij nog hoe ene Rik Daems er aan het fulmineren was tegen het 'sociale profitariaat', gezeten op het bordes van een supergrote villa.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6061240)

Lach maar zoveel uw hartje belieft jongen.

Maar denk toch maar niet dat uw lachen uw angst kan verbergen.

Angst? Is dat nodig dan? Is de NVA gevaarlijk?