Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Hoe zit Vlaanderen in mekaar ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169744)

De schoofzak 7 april 2012 22:04
Hoe zit Vlaanderen in mekaar ?
 
Ik ben al langer voorstander om het provinciaal niveau als politiek beleidsniveau af te schaffen.

Een artikel in de Zorgen bevestigt me nu 't een en 't ander.

Heel raar dat de interactie met Walenland niet mee in kaart getracht (getracht) werd te brengen.

Interessant !!



link: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...io-s-wel.dhtml

titel: Provincies bestaan niet, sociale regio's wel


tekst voor als links straks niet meer zou werken:

Citaat:
Jan Callebaut is communicatieadviseur en marktonderzoeker. Hij kijkt tweewekelijks naar mens, samenleving, media en politiek



Misschien geeft de Franstalige wiskundige Blondel Vlaanderen een nieuwe kans om naar zichzelf te kijken en de samenhang te bevorderen

Onlangs was ik te gast op een presentatie van Prof. Dr. Vincent Blondel (UCL). Hij is een internationaal gereputeerde expert toegepaste wiskunde. Over zijn werk berichten zowel vaktijdschriften als Der Spiegel, de Wall Street Journal en Le Monde. Blondel analyseerde zes maanden telefoon- en sms-verkeer in België. Per postcode weet hij nu wie met wie connecteerde, hoe lang het gesprek duurde en in welke taal het verliep. Meer dan 800 miljoen sms-jes en gesprekken van een kleine 3 miljoen mensen bij één operator heeft hij in kaart gebracht. Met andere woorden: Blondel heeft alle telefonische sociale contacten geanalyseerd die verliepen.

Hij is wellicht de enige die ons een zicht geeft op de wérkelijke, socio-geografische samenhang van dit land. De 47-jarige professor weet met wie we praatten, hoe vaak dit gebeurde en hoe lang deze gesprekken duurden. Hij heeft een overzicht van al onze sociale contacten en, op basis van de contactfrequentie, van de densiteit ervan. Dit levert merkwaardige resultaten op. Het laat hem toe de kaart van Vlaanderen te tekenen op basis van sociale interacties en dit levert verrassende resultaten op. Behalve Limburg levert geen enkele provincie een coherent beeld op. Zelfs West-Vlaanderen valt uiteen in twee sociologische gebieden. Er is de kust, waar Veurne nog toe behoort maar Diksmuide niet meer, en er is de rest van West-Vlaanderen, waartoe, in affectieve zin, ook Zulte en Kruishoutem behoren.

Oost-Vlaanderen bevat drie sociologisch samenhangende gebieden. Zo hebben Oudenaarde en de Denderstreek hun eigenheid. Daartoe behoort ook de zuid-westelijke kant van Vlaams-Brabant: van Opwijk tot Herne en Galmaarden. Vanaf Hamme-Temse bestaat er een tweede Oost-Vlaamse kern. Op basis van zijn telefoonverkeer behoort Londerzeel sociologisch meer tot het Waasland, net zoals bijvoorbeeld Bornem. De derde structurele samenhang, van Gent tot de Nederlandse grens, verschilt opnieuw grondig.

Ook de provincie Antwerpen valt uiteen in twee intense contactgebieden. Hoogstraten kijkt naar de kempen, Brecht en Malle praten intensiever naar Antwerpen. De provincie Vlaams-Brabant is dan weer heel bijzonder: acht gemeenten van Opwijk tot Galmaarden en Herne vormen een sociologische eenheid met de oostkant van Oost-Vlaanderen. De totale oostrand van Brabant, Diest en Zoutleeuw, daarentegen zijn sociologisch veeleer op Limburg gericht. De ring rond Brussel is niet alleen een ring rond Brussel, maar bevat ook Brussel zelf. Het territorium rond Leuven heeft zijn eigen samenlevende werkelijkheid. Bertem kijkt naar Leuven, maar Tervuren en Zaventem doen dat niet.

Het is interessant om een wiskundige de kans te geven om feiten van het echte samenleven in kaart te brengen. Het levert materiaal op waarmee we gemeenschappen op een slimme manier kunnen ondersteunen en helpen om op een positieve manier het samenleven uit te bouwen. Op basis van deze samenlevingsmapping moeten de aanspraken van Leuven op een shoppingcentrum in Vilvoorde als imperialistisch beschouwen en het pleidooi om regionale televisiezenders tot provinciale fusies te dwingen als dwalingen. De mapping geeft ook aan hoe arbitrair sommige administratieve grenzen zijn.

We leren vooral dat het intuïtieve gedrag van mensen, de wijze waarop ze zelf relaties ontwikkelen emotionele realiteiten volgen. En dit is mijn inziens een solidere manier om de samenleving te organiseren. Misschien geeft de Franstalige wiskundige Blondel Vlaanderen een nieuwe kans om naar zichzelf te kijken en de samenhang in een gefederaliseerd Vlaanderen te bevorderen. Want uiteindelijk bepalen mensen zélf wat ze samen willen doen en bestaan structuren in de 21e eeuw om mensen te ondersteunen en niet om, zoals in de 19e eeuw, defensieve muren te bouwen.

Als Vlaanderen ambitie heeft, moet het zichzelf hertekenen op basis van echte sociale contactpatronen.

Koenraad Noël 7 april 2012 22:09
"Standaard Hoe zit Vlaanderen in mekaar ?" -- Slecht.

Maar goed, terug serieus.

Een hertekening van de provinciekaart, ja, daar zit wat in. Een definitieve breuk met het verleden, liefst dan ook nog voor namen opteren in de stijl van de departementen, dus vernoemen naar rivieren etc.

Munglik 7 april 2012 22:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6067131)
"Standaard Hoe zit Vlaanderen in mekaar ?" -- Slecht.

Maar goed, terug serieus.

Een hertekening van de provinciekaart, ja, daar zit wat in. Een definitieve breuk met het verleden, liefst dan ook nog voor namen opteren in de stijl van de departementen, dus vernoemen naar rivieren etc.
Het Vlaams gewest is al even arbitrair als de provincies.

Koenraad Noël 7 april 2012 22:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067134)
Het Vlaams gewest is al even arbitrair als de provincies.
De provincies zijn Franse departementen die bewust braken met de oude provinciën, waar men dan namen van die oude provinciën heeft opgeplakt. Dit gewest heeft wellicht de vreemdste naam, maar het is weldegelijk een eentalig gebied.

Munglik 7 april 2012 22:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6067142)
De provincies zijn Franse departementen die bewust braken met de oude provinciën, waar men dan namen van die oude provinciën heeft opgeplakt. Dit gewest heeft wellicht de vreemdste naam, maar het is weldegelijk een eentalig gebied.
Als er een hertekening van de provincies zou komen, zou het dan niet beter zijn macht van de vlaamse regering over te hevelen naar de provincies?

Koenraad Noël 7 april 2012 22:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067150)
Als er een hertekening van de provincies zou komen, zou het dan niet beter zijn macht van de vlaamse regering over te hevelen naar de provincies?
It depends.

Uit puur Vlaams-nationalistisch oogpunt zou dit misschien geen goed idee zijn. Uit Belgisch-nationalistisch oogpunt zou men de macht willen overhevelen naar de huidige provincies. De enige die echt gediend zijn met hertekening én overheveling zijn republikeinen die zich niet gebonden voelen aan traditie of symboliek, Europeanisten die liever België zijn verdampen in een Europese unie en soortgelijke idealisten.

Munglik 7 april 2012 22:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6067154)
It depends.

Uit puur Vlaams-nationalistisch oogpunt zou dit misschien geen goed idee zijn. Uit Belgisch-nationalistisch oogpunt zou men de macht willen overhevelen naar de huidige provincies. De enige die echt gediend zijn met hertekening én overheveling zijn republikeinen die zich niet gebonden voelen aan traditie of symboliek, Europeanisten die liever België zijn verdampen in een Europese unie en soortgelijke idealisten.
En mag ik vragen wat jouw opinie is? ;-)

Jan van den Berghe 7 april 2012 22:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067150)
Als er een hertekening van de provincies zou komen, zou het dan niet beter zijn macht van de vlaamse regering over te hevelen naar de provincies?
Omwille van welke (achterliggende) reden?

Koenraad Noël 7 april 2012 22:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067156)
En mag ik vragen wat jouw opinie is? ;-)
:-)

Munglik 7 april 2012 22:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6067158)
Omwille van welke (achterliggende) reden?
Ik voel me geen vlaming.

Ik denk dat het regelen van bepaalde zaken gewoon beter gaat op een kleiner niveau.

Jan van den Berghe 7 april 2012 22:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067170)
Ik voel me geen vlaming.

Ik denk dat het regelen van bepaalde zaken gewoon beter gaat op een kleiner niveau.
Begrijp ik u nu dat u zich beschouwt als de referentie van alle dingen? "U voelt zich geen Vlaming", dus moet de staatsstructuur daar maar aan aangepast worden...

Bepaalde zaken worden nu al door de Vlaamse overheid gedecentraliseerd of geregionaliseerd of bij mandaat beheerd. Eigenlijk hebben we daar dus geen hertekening van institutioneel landschap voor nodig: het gebeurt al.

Munglik 7 april 2012 22:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6067176)
Begrijp ik u nu dat u zich beschouwt als de referentie van alle dingen? "U voelt zich geen Vlaming", dus moet de staatsstructuur daar maar aan aangepast worden...

Bepaalde zaken worden nu al door de Vlaamse overheid gedecentraliseerd of geregionaliseerd of bij mandaat beheerd. Eigenlijk hebben we daar dus geen hertekening van institutioneel landschap voor nodig: het gebeurt al.
Ik zei alleen maar wat ik liever zou hebben; ik zit niet in de politiek.

Uw gevoel als vlaming is trouwens niet belangrijker dan mijn afwezigheid van dat gevoel.

Jan van den Berghe 7 april 2012 22:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067181)
Ik zei alleen maar wat ik liever zou hebben; ik zit niet in de politiek.

Uw gevoel als vlaming is trouwens niet belangrijker dan mijn afwezigheid van dat gevoel.
Dit gaat toch niet over gevoel? Of gaat u een staatsstructuur opbouwen op basis van een individueel gevoelen?

U voelt zich geen Vlaming, dus zou de boel hertekend moeten worden...? Rare redenering, als u het mij vraagt.

Munglik 7 april 2012 22:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6067184)
Dit gaat toch niet over gevoel? Of gaat u een staatsstructuur opbouwen op basis van een individueel gevoelen?

U voelt zich geen Vlaming, dus zou de boel hertekend moeten worden...? Rare redenering, als u het mij vraagt.
Ik zie niet in waarom er een vlaamse staat moet zijn. Ik zie het het nut van geen enkele staat in. ( Tenzij voor beperkte bevoegdheden)

Jan van den Berghe 7 april 2012 22:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067188)
Ik zie niet in waarom er een vlaamse staat moet zijn. Ik zie het het nut van geen enkele staat in. ( Tenzij voor beperkte bevoegdheden)
U springt van de hak op de tak, maar u geeft wel aan wat de achterliggende reden is van uw stelling dat het misschien beter is om de bevoegdheden bij de mogelijks nieuwe provincies te leggen.

In Somalië is er geen staat. Wel, ga daar eens een maand wonen (als het je als westerling ten minste lukt om het daar zolang uit te houden tenminste) en wil ons dan eens te vertellen of "geen enkele staat" nut heeft.

Munglik 7 april 2012 23:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6067194)
U springt van de hak op de tak, maar u geeft wel aan wat de achterliggende reden is van uw stelling dat het misschien beter is om de bevoegdheden bij de mogelijks nieuwe provincies te leggen.

In Somalië is er geen staat. Wel, ga daar eens een maand wonen (als het je als westerling ten minste lukt om het daar zolang uit te houden tenminste) en wil ons dan eens te vertellen of "geen enkele staat" nut heeft.
Ik bedoelde natiestaat ipv een staat. Een soort van regering is een noodzakelijk kwaad maar bepaalde bevoegdheden zouden nog lokaler kunnen.

En sorry voor de schrijfstijl, ik gebruik een smartphone.

Jan van den Berghe 7 april 2012 23:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067197)
Ik bedoelde natiestaat ipv een staat. Een soort van regering is een noodzakelijk kwaad maar bepaalde bevoegdheden zouden nog lokaler kunnen.
Wat is er problematisch aan een "natiestaat"?

Jan van den Berghe 7 april 2012 23:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067197)
Een soort van regering is een noodzakelijk kwaad maar bepaalde bevoegdheden zouden nog lokaler kunnen.
Natuurlijk, ik zie niet in wat er daar problematisch aan is of in welke mate dat niet compatibel kan zijn met een mogelijke Vlaamse staat.

Munglik 7 april 2012 23:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6067198)
Wat is er problematisch aan een "natiestaat"?
Dat die gebaseerd is op een volk.

Jan van den Berghe 7 april 2012 23:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6067203)
Dat die gebaseerd is op een volk.
Ja, en?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:49.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be