Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Zo traag Belgie is, zo snel is Nederland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=170601)

Roderik 27 april 2012 08:38

Zo traag Belgie is, zo snel is Nederland
 
Hoe zou het komen dat Nederlanders zo ontzettend snel problemen kunnen oplossen en dat Belgen er zo vreselijk lang over doen?

citaatVolkskrant:
Onder druk wordt alles vloeibaar, dus bleek het mogelijk om in minder dan 48 uur een akkoord te bereiken over ruim 12 miljard aan bezuinigingen. Daarvoor was wel een 'wandelgangencoalitie' nodig. PvdA en GroenLinks nemen allebei een flinke politieke gok.

Het baanbrekende bezuinigingsakkoord dat een meerderheidspact in de Tweede Kamer donderdag sloot, zet de politieke verhoudingen op z'n kop. Alexander Pechtold (D66), Jolande Sap (GroenLinks) en Arie Slob (CU) doorbreken de bestuurlijke verlamming die het Binnenhof na de val van het kabinet in de greep dreigde te krijgen.

Met verkiezingen op komst sluit het drietal zich aan bij het VVD-CDA-kamp dat grote saneringen voor z'n rekening neemt, met bijbehorende pijnlijke boodschappen aan de kiezers. De PvdA voegt zich in het kamp van de SP en PVV, die met ongebonden handen de verkiezingscampagne in willen.

Roderik 27 april 2012 08:47

Wilders, gaat de verkiezingen in met zijn anti Europa campagne
citaat de standaard:
Wilders reageerde in zijn vertrouwde, bloemrijke stijl: 'Henk en Ingrid wordt een forse poot uitgedraaid, op bevel van Brussel'. Wilders heeft het akkoord snel gelezen voordat hij het debat inging, maar hij vond het 'drie keer niks'. Hij noemde het een slecht pakket, waarvan de rekening komt te liggen bij de AOW'ers (gepensioneerden, nvdr).

'Dit is mooi als je een windmolen bent of een shag rokende milieuactivist. Maar waardeloos als je een hardwerkende burger bent', zei hij tijdens het debat.

Wilders kijkt al uit naar de verkiezingen (van, vermoedelijk, 12 september). Die gaan volgens hem over de soevereiniteit van Nederland. 'Zelf beslissen over ons geld, de grenzen, het land en onze toekomst', zei hij.

Het Oosten 27 april 2012 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6099675)
Hoe zou het komen dat Nederlanders zo ontzettend snel problemen kunnen oplossen en dat Belgen er zo vreselijk lang over doen?

citaatVolkskrant:
Onder druk wordt alles vloeibaar, dus bleek het mogelijk om in minder dan 48 uur een akkoord te bereiken over ruim 12 miljard aan bezuinigingen. Daarvoor was wel een 'wandelgangencoalitie' nodig. PvdA en GroenLinks nemen allebei een flinke politieke gok.

Het baanbrekende bezuinigingsakkoord dat een meerderheidspact in de Tweede Kamer donderdag sloot, zet de politieke verhoudingen op z'n kop. Alexander Pechtold (D66), Jolande Sap (GroenLinks) en Arie Slob (CU) doorbreken de bestuurlijke verlamming die het Binnenhof na de val van het kabinet in de greep dreigde te krijgen.

Met verkiezingen op komst sluit het drietal zich aan bij het VVD-CDA-kamp dat grote saneringen voor z'n rekening neemt, met bijbehorende pijnlijke boodschappen aan de kiezers. De PvdA voegt zich in het kamp van de SP en PVV, die met ongebonden handen de verkiezingscampagne in willen.

U maakt zich een hoop illusies. Er is misschien wel een akkoord, maar het is een schijnakkoord. Zoals ik reeds zei, Jolande Sap van GroenLinks die het akkoord mede ondertekende, verklaarde gisteren in de Nederlandse Tweede Kamer, dat het akkoord slechts geldt tot de samenstelling van de nieuwe Tweede Kamer. Dus voor een periode van op en al 3 of 4 maanden. En dan wordt het opnieuw discussiëren en bakkeleien in Nederland.

Met andere woorden: het lijkt allemaal snel en mooi 'gefixd', maar het is het in feite niet. Het is allemaal tijdelijk en zeker voorlopig nog allemaal vaag. Vraag is dan of Olli Rehn daar heel gerust in kan zijn. Want met Nederlanders en akkoorden moet men dubbel uitkijken.

zonbron 27 april 2012 09:06

Het lijkt me eerder een geval van :

Video "You never want a serious crisis to go to waste. And what I mean by that is an opportunity to do things you think you could not do before."

Roderik 27 april 2012 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6099704)
U maakt zich een hoop illusies. Er is misschien wel een akkoord, maar het is een schijnakkoord. Zoals ik reeds zei, Jolande Sap van GroenLinks die het akkoord mede ondertekende, verklaarde gisteren in de Nederlandse Tweede Kamer, dat het akkoord slechts geldt tot de samenstelling van de nieuwe Tweede Kamer. Dus voor een periode van op en al 3 of 4 maanden. En dan wordt het opnieuw discussiëren en bakkeleien in Nederland.

Met andere woorden: het lijkt allemaal snel en mooi 'gefixd', maar het is het in feite niet. Het is allemaal tijdelijk en zeker voorlopig nog allemaal vaag. Vraag is dan of Olli Rehn daar heel gerust in kan zijn. Want met Nederlanders en akkoorden moet men dubbel uitkijken.

Ieder akkoord is tijdelijk.
Na elke verkiezingen komt er een nieuwe regering.
In Belgie duurt dat soms wel erg lang.

Effect 27 april 2012 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6099704)
U maakt zich een hoop illusies. Er is misschien wel een akkoord, maar het is een schijnakkoord. Zoals ik reeds zei, Jolande Sap van GroenLinks die het akkoord mede ondertekende, verklaarde gisteren in de Nederlandse Tweede Kamer, dat het akkoord slechts geldt tot de samenstelling van de nieuwe Tweede Kamer. Dus voor een periode van op en al 3 of 4 maanden. En dan wordt het opnieuw discussiëren en bakkeleien in Nederland.

Met andere woorden: het lijkt allemaal snel en mooi 'gefixd', maar het is het in feite niet. Het is allemaal tijdelijk en zeker voorlopig nog allemaal vaag. Vraag is dan of Olli Rehn daar heel gerust in kan zijn. Want met Nederlanders en akkoorden moet men dubbel uitkijken.

Qua begrotingen is Nederland het stabielste land ter wereld, in meer dan 200 jaar hebben ze geen enkele default, devaluatie, kostenschrapping of andere truc gehad, in tegenstelling tot België die er na WW2 alleen al meerdere had.

Het Oosten 27 april 2012 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6099814)
Qua begrotingen is Nederland het stabielste land ter wereld, in meer dan 200 jaar hebben ze geen enkele default, devaluatie, kostenschrapping of andere truc gehad, in tegenstelling tot België die er na WW2 alleen al meerdere had.

Dat zal wel zijn . Als het altijd zo stabiel was, hoe komt het dan dat ze nu een gat van 12 �* 16 miljard moeten dichtrijden?

Bovenbuur 27 april 2012 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6099917)
Dat zal wel zijn . Als het altijd zo stabiel was, hoe komt het dan dat ze nu een gat van 12 �* 16 miljard moeten dichtrijden?

Omdat ze zelf vinden, en daar ook bij andere landen op aan dringen (die 3% norm komt niet uit Brussel, die komt uit Berlijn en Den Haag), dat er ook in crisistijd geen groot tekort hoort te zijn?

Bovenbuur 27 april 2012 12:11

Hoewel het tempo waarin dit gebeurde ook mij verbaasde zijn er meer factoren om rekening mee te houden.

Zo is er het feit dat dit akkoord eigenlijk nog steeds voortvloeit uit de tweede kamer verkiezingen van juni 2010, bijna twee jaar geleden. De aanpak van de crisis was destijds de inzet. Eerst duurde het al vrij lang tot er een kabinet was, en toen heeft dat kabinet 1,5 jaar gezeten. In het begin zijn een aantal plannen doorgevoerd, maar daar had men zich kennelijk zo bij misrekend dat het echte werk nog moest gebeuren. Daar is zeven weken over onderhandeld voordat men het oneens bleek te zijn over het te bezuinigen bedrag en toen viel het kabinet de gedoogconstructie. Pas daarna ging het snel.

Maar dan moet het principeakkoord ook nog uitgewerkt en uitgevoerd worden. In de peilingen staat "Kunduz I" (het zijn dezelfde partijen als die de trainingsmissie in Kunduz, Afghanistan hebben opgezet) niet op een meerderheid, zowel CDA als groenlinks staan op een virtuele halvering. Steun in de nieuwe tweede kamer is dus alles behalve zeker. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat het volgende kabinet ook echt Kunduz II wordt. Teveel partijen, teveel tegenstellingen. Rechtsom, linksom of consevatiefom, de nieuwe regering zal ongetwijfeld weer andere ideeën hebben dan er in dit akkoord staan, zelfs als meerdere partijen van de nieuw gevormde coalitie zelf aan het akkoord hebben meegeschreven. Zelfs als Kunduz II er wel komt als officieel kabinet is dat waarschijnlijk met een kleiner CDA en een groter D66 (afgaande op peilingen van voor het akkoord, de reacties moeten we nog even afwachten, laat staan de eigenlijke campagnes) en dus andere machtsverhoudingen. Er is dus nog een lange weg te gaan voordat deze maatregelen ook daadwerkelijk ingaan, en het is nog de vraag in welke vorm.

Al die kritiek gespuwd hebbende: Ik vind het persoonlijk geen heel slecht akkoord, voor ambtenaren is het echt een bittere pil, maar voor de rest worden de lasten best aardig verspreid. Ik hoop dan ook niet zozeer op deze coalitie als volgende regering (ik ben absoluut geen fan van CDA of zelfs Christenunie), maar wat mij betreft mogen ze hier wel allen voor beloond worden. Het is voor niemand goed nieuws, maar daar zijjn het bezuinigingen voor, en het is in ieder geval geen "rechts Nederland zal er zijn vingers bij aflikken weg met de linkse hobby's" akkoord (en ook zeker niet het omgekeerde).

Effect 27 april 2012 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6099917)
Dat zal wel zijn . Als het altijd zo stabiel was, hoe komt het dan dat ze nu een gat van 12 �* 16 miljard moeten dichtrijden?

In principe kan Nederland nog makkelijk 10 jaar met een dergelijk gat functioneren. België niet. Dus die 12 miljard is compleet vrijwillig terwijl ze in België nogal verplicht was.

Bovendien was het er plots wegens tegenvallende economie, terwijl dit gat in België al 20 jaar lang zichtbaar was maar genegeerd werd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be