Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Waarom hebben Arabieren ogenschijnlijk een lente nodig en Perzen niet? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=172533)

Nr.10 19 juni 2012 15:44

Waarom hebben Arabieren ogenschijnlijk een lente nodig en Perzen niet?
 
Waarom hebben Arabieren een lente nodig en Perzen niet?

Enig idee?

Volgens mij omdat Perzen de traditionele supermacht zijn in het Midden-Oosten, en niet Arabieren.

Derk de Tweede 19 juni 2012 19:28

1979.
Werd uiteindelijk wel een nachtmerrie voor veel Iraniërs.

Bolleke Wol 20 juni 2012 21:57

Die "nachtmerrie" moet wel enigszins gerelativeerd worden. De Iraanse dictatuur is niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld de Taliban, of wat we gaan krijgen als Assad wordt opgeruimd door die zogenaamde "opstandelingen". In Iran hebben de minderheden bijvoorbeeld een aantal vaste zetels in het parlement.

Kallikles 20 juni 2012 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6177510)
Waarom hebben Arabieren een lente nodig en Perzen niet?

Enig idee?

Volgens mij omdat Perzen de traditionele supermacht zijn in het Midden-Oosten, en niet Arabieren.

Euh, de Arabische lente is in Iran begonnen met de groene marsen.

Snerror 20 juni 2012 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6180105)
Euh, de Arabische lente is in Iran begonnen met de groene marsen.

In Iran wonen bijna geen Arabieren. Het is trouwens in Tunesië begonnen.

Kallikles 20 juni 2012 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror (Bericht 6180238)
In Iran wonen bijna geen Arabieren. Het is trouwens in Tunesië begonnen.

De Groene Beweging in Iran was in 2009...

djimi 21 juni 2012 04:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6180095)
Die "nachtmerrie" moet wel enigszins gerelativeerd worden. De Iraanse dictatuur is niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld de Taliban, of wat we gaan krijgen als Assad wordt opgeruimd door die zogenaamde "opstandelingen". In Iran hebben de minderheden bijvoorbeeld een aantal vaste zetels in het parlement.

Voor de familieleden van deze http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Neda_Agha-Soltan mevrouw is de Iraanse dictatuur toch wel een heuse nachtmerrie geworden. Aan vaste zetels in het parlement hebben die mensen alvast NIKS gehad.

Kallikles 21 juni 2012 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6180381)
Voor de familieleden van deze http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Neda_Agha-Soltan mevrouw is de Iraanse dictatuur toch wel een heuse nachtmerrie geworden. Aan vaste zetels in het parlement hebben die mensen alvast NIKS gehad.

Het een sluit het andere niet uit. In de ogen van Semira Adimu is het Belgische representatief stelsel ook een nachtmerrie geworden. Toch kan je de reactionair-maffieuze politiestaat België niet vergelijken met Iran, dat je op haar beurt niet kan vergelijken met de Taliban, enzovoort.

Sowieso is het altijd gevaarlijk om morele oordelen in de politieke wetenschap te introduceren. Of iets een "nachtmerrie" is of een "dream" voor de betrokkenen, is totaal irrelevant voor een beschrijving van de politieke structuren. Zo houdt de vaststelling dat de Taliban geen staatsstructuur vormden maar eerder een gigantische madrasa die zich heeft uitgebreid over een hele land, terwijl Iran een complexe staatstructuur heeft met machten en tegenmachten, helemaal geen waardeoordeel in over de Taliban of over Iran.

Bolleke Wol 21 juni 2012 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6180381)
Voor de familieleden van deze http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Neda_Agha-Soltan mevrouw is de Iraanse dictatuur toch wel een heuse nachtmerrie geworden. Aan vaste zetels in het parlement hebben die mensen alvast NIKS gehad.

Het blijft uiteraard een dictatuur.

circe 21 juni 2012 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6177510)
Waarom hebben Arabieren een lente nodig en Perzen niet?

Enig idee?

Volgens mij omdat Perzen de traditionele supermacht zijn in het Midden-Oosten, en niet Arabieren.

Omdat er niks lente aan is, en de macht gewoon werd/wordt overgenomen door de muzelmaanse haatbaarden met bidvlek (ook wel moslimbroederschap genoemd).

In Iran is dat niet nodig: daar maken de ayatollahs al sinds 1979 het mooie weer!

Raven 21 juni 2012 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6180095)
Die "nachtmerrie" moet wel enigszins gerelativeerd worden. De Iraanse dictatuur is niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld de Taliban, of wat we gaan krijgen als Assad wordt opgeruimd door die zogenaamde "opstandelingen". In Iran hebben de minderheden bijvoorbeeld een aantal vaste zetels in het parlement.

och jongen toch... daarom dat zelfmoord onder jongeren in Iran zo courant is

Derk de Tweede 21 juni 2012 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6180095)
Die "nachtmerrie" moet wel enigszins gerelativeerd worden. De Iraanse dictatuur is niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld de Taliban, of wat we gaan krijgen als Assad wordt opgeruimd door die zogenaamde "opstandelingen". In Iran hebben de minderheden bijvoorbeeld een aantal vaste zetels in het parlement.

Uiteraard.
Voor vooral in het begin wat het regime onmenselijk. De oorlog tegen Irak bv.
Daar werden jonge jongens met explosieven naar Iraakse tanks gestuurd.

Dixie 21 juni 2012 21:32

de Perzen hebben ook een lente nodig spijtig genoeg wordt die steeds bloedig onderdrukt...

Dennis 22 juni 2012 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6181812)
de Perzen hebben ook een lente nodig spijtig genoeg wordt die steeds bloedig onderdrukt...

De Perzen hebben inderdaad een lente nodig.
De reden waarom de Arabische landen het laatste jaar zo in het nieuws waren en de Perzen al onder een dictatuur gebukt gaan sinds 1979 en er daar geen schot in de zaak komt weet ik niet.
Maar er zijn wel een aantal zaken die misschien meespelen.
Als je Iran vergelijkt met de Arabische landen merk je toch wel op dat de Perzen hun maatschappij veel ordentelijker is dan de Arabische, Pakistaanse, etc.
De Noord-Afrikanen, Arabieren, etc. hebben niet veel te verliezen omdat hun landen nu al puinhopen zijn.
Terwijl de Perzen onder een dictatuur zitten, maar hun land netter is, meer voorzieningen heeft, op vele vlakken alle zaken heeft die je ook in westerse landen hebt.

De Perzen hebben bij een opstand/burgeroorlog dus meer te verliezen dan de Arabieren.
Ik denk dat het daarom nog niet tot een echte hevige revolutie gekomen is in Iran.
Maar dit zal zeker nog wel gebeuren, en dat zal niet al te lang meer duren denk ik.

Dennis 22 juni 2012 14:59

Een van de religieuze dictatuur bevrijd Iran geeft volgens mij een goede tegenhanger tegen de fundamentalistische geest die hangt in de Arabische landen.

Perzen leven onder een moslim fundamentalische dictatuur maar zijn over het algemeen voor secularisme en minder tot niet praktiserend, in tegensteling tot de Arabieren.

Kallikles 22 juni 2012 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis (Bericht 6182978)
De Perzen hebben inderdaad een lente nodig.
De reden waarom de Arabische landen het laatste jaar zo in het nieuws waren en de Perzen al onder een dictatuur gebukt gaan sinds 1979 en er daar geen schot in de zaak komt weet ik niet.
Maar er zijn wel een aantal zaken die misschien meespelen.
Als je Iran vergelijkt met de Arabische landen merk je toch wel op dat de Perzen hun maatschappij veel ordentelijker is dan de Arabische, Pakistaanse, etc.
De Noord-Afrikanen, Arabieren, etc. hebben niet veel te verliezen omdat hun landen nu al puinhopen zijn.
Terwijl de Perzen onder een dictatuur zitten, maar hun land netter is, meer voorzieningen heeft, op vele vlakken alle zaken heeft die je ook in westerse landen hebt.

De Perzen hebben bij een opstand/burgeroorlog dus meer te verliezen dan de Arabieren.
Ik denk dat het daarom nog niet tot een echte hevige revolutie gekomen is in Iran.
Maar dit zal zeker nog wel gebeuren, en dat zal niet al te lang meer duren denk ik.

Opgelet met de term "Perzen" hé. De "Perzen" bevinden zich ook in Afghanistan en in Tadjikistan, terwijl een groot deel van de Iraniërs eigenlijk Azeri's zijn. Overigens klopt je beschrijving niet helemaal: Iran behoort inderdaad tot de goede middenmoters inzake BBP per capita, technologische ontwikkeling (sterk ontwikkelde wiskundige en wetenschappelijke vorming, topfysici, topinformatici, cyberwarfare, etc.), ... maar moet toch andere staten in de regio zoals Turkije, Qatar, Koeweit, ... laten voorgaan.

Kallikles 22 juni 2012 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis (Bericht 6182989)
Een van de religieuze dictatuur bevrijd Iran geeft volgens mij een goede tegenhanger tegen de fundamentalistische geest die hangt in de Arabische landen.

Perzen leven onder een moslim fundamentalische dictatuur maar zijn over het algemeen voor secularisme en minder tot niet praktiserend, in tegensteling tot de Arabieren.

Ook dit blijkt niet uit de beschikbare data.

Volgens een Gallup-poll zijn de Iraniërs religieuzer dan Arabisch buurland Irak en in dezelfde categorie als Arabisch buurland Syrië:
http://www.gallup.com/poll/114211/al...ns-common.aspx

Raven 22 juni 2012 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis (Bericht 6182989)
Perzen leven onder een moslim fundamentalische dictatuur maar zijn over het algemeen voor secularisme en minder tot niet praktiserend, in tegensteling tot de Arabieren.

Ik weet nu niet zoveel van shia-islam, maar ze nemen de qur'an een pak letterlijker op dan sunnis. Secularisme is er onbestaand hoor, heel de Iraanse republiek is net een verzoening van geloof & staat (waarom denk je dat al die ayatolla's het gerecht controleren?). Minder praktiserend, dat zou wel kunnen... het 5x bidden per dag is een sunni gegeven, maar shia's zijn over het algemeen een pak extremer in hun religieuze herdenkingen van de volgelingen van mohammad.

smiley 22 juni 2012 21:01

"Waarom hebben Arabieren ogenschijnlijk een lente nodig en Perzen niet?"

Omdat de sharia in Iran reeds is ingevoerd.

Lof der Zotheid 28 juni 2012 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6180095)
Die "nachtmerrie" moet wel enigszins gerelativeerd worden. De Iraanse dictatuur is niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld de Taliban, of wat we gaan krijgen als Assad wordt opgeruimd door die zogenaamde "opstandelingen". In Iran hebben de minderheden bijvoorbeeld een aantal vaste zetels in het parlement.

Dat hadden de minderheden in Irak ook. De minister van Buitenlandse Zaken (als ik me niet vergis) was een Christen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be