Politics.be - Kranker Mann

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Kranker Mann (https://forum.politics.be/showthread.php?t=172851)

De crisis in Europa en België in heldere taal verteld en vertaald.
De column van BDW in DS van deze week: duidelijk en helder.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20625_00199732

Voor het geval de link mocht verdwijnen.

Citaat:

Kranker mann
‘Een eenzijdige concentratie op besparingen leidde in de jaren dertig tot massale werkloosheid, het ineenstorten van het democratische systeem en, uiteindelijk, de catastrofe van het nazisme.' Alzo sprak Ewald Nowotny, de voorzitter van de Oostenrijkse Centrale Bank en prominent SPÖ-lid. Niemand die het hier opmerkte, maar in Duitsland kwam deze sneer naar de Duitse houding op de Europese scène bijzonder hard aan. Allicht omdat het verwijt deze keer klonk vanuit Oostenrijk, het geboorteland van Hitler, dat partner in crime was van Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Want de uithaal van Nowotny is voor het overige allesbehalve nieuw of origineel. De linkerzijde in heel Europa beschrijft de Duitse economische politiek al veel langer in morele termen, waarbij ze zoals steeds de moral highground opzoekt. Zo wordt de eis dat de Duitsers financieel moeten opdraaien voor de landen die niet op tijd de nodige sociaaleconomische hervormingen doorvoerden, omgedoopt tot een pleidooi voor ‘solidariteit'.

Een verhaal dat de Vlamingen binnen België al langer kennen. Het idee dat de kraan van de overheidsuitgaven weer open moet, wordt dan weer verkocht als de vraag naar ‘groei'. Wie het linkse verhaal tegenspreekt, is dus tegen solidariteit en tegen groei. De onverlaat die dan nog durft tegenwerpen dat je een schuldencrisis niet kan overwinnen door nog meer te lenen, mag het ultieme tegenargument verwachten: de reductio ad hitlerum. Tijdens de voorbije Franse kiescampagnes werd Sarkozy door PS-parlementslid Jean-Marie Le Guen afgeschilderd als de Édouard Daladier (de Franse president die voor WOII de appeasementpolitiek tegenover nazi-Duitsland voorstond) van Frau Merkel, die dus impliciet de rol van Hitler kreeg toebedeeld.

Nochtans zou het veel relevanter zijn om de Duitse houding af te wegen tegenover een veel recentere episode uit 's lands verleden. Toen Helmut Kohl op het einde van de Koude Oorlog de kans greep om de Duitse hereniging af te kopen van de Russen, werden plots twee economische realiteiten onder één politiek dak geschoven. De falende overheidseconomie en de waardeloze munt van de DDR werden overgenomen door West-Duitsland. Onder de banieren van solidariteit en groei werd er een ‘Transferunion' gemaakt waarin niet minder dan 1.600 miljard euro naar het oosten zou worden gepompt. Maar Oost-Duitsland kon het westerse tempo simpelweg niet aan en tegen het einde van het millennium waren de economische gevolgen voor het hele land catastrofaal geworden. Duitsland was naar eigen zeggen Europas kranker Mann geworden. Maar het voerde – nota bene onder leiding van een roodgroene regering – sindsdien zeer zware hervormingen door en keerde het tij.

Is het dan zo vreemd dat de Duitsers, die in 2002 met frisse tegenzin hun D-Mark offerden op het Europese altaar, de film van ‘solidariteit en groei' weer voor hun ogen zien afspelen? Hun eigen ervaringen leren hoezeer een monetaire unie van een onvolmaakt politiek geheel iedereen bijzonder zuur kan opbreken. Niemand kan de Duitsers verwijten dat ze geen zin hebben om de Vlaming van Europa te gaan spelen. Betalen zonder te bepalen en zonder perspectief op beterschap is nu eenmaal democratisch niet houdbaar.

In plaats van verontwaardigd in te spelen op het Duitse, historische schuldgevoel, zou links in Frankrijk er beter aan doen om zelf eens in de achteruitkijkspiegel te kijken. Toen de vorige linkse president, François Mitterrand, er in 1981 aan de macht kwam, werden de overheidsuitgaven drastisch verhoogd en talloze nationalisaties doorgevoerd. De werkloosheid, het tekort op de handelsbalans, de inflatie en het deficit swingden binnen de kortste keren uit de pan. De Franse frank moest maar liefst drie keer gedevalueerd worden. Pas in 1983 kon Jacques Delors de president overtuigen om te kiezen voor een tournant de la rigueur om de competitiviteit van de Franse economie proberen te herstellen. Dat lukte voldoende om Mitterrand alsnog van een tweede ambtstermijn te verzekeren, maar ondertussen is het wel al meer dan dertig jaar geleden dat Frankrijk nog een begroting in evenwicht realiseerde.

De zwakke EU-landen hebben vandaag niet eens meer het paardenmiddel van de devaluatie. De euro bracht hen in de verleiding om goedkoop te lenen tot ver boven hun economisch vermogen. Nu die kruik gebarsten is, kan alleen een pad van verstandige sanering nog soelaas brengen. Snoeien om te groeien, zal nog vele jaren het devies moeten zijn in de EU. Als Hollande, Di Rupo en hun Europese geestesgenoten dat niet onder ogen willen zien, is het einde van de euro inderdaad slechts een kwestie van tijd.

Het ordinaire rechtse discours dat tot deze ramp geleid heeft, is hier nogmaals aan het woord. In een ordinaire rechtse flutgazet.

Voor wie wil weten hoe de crisis in elkaar zit, is er een goede bron: http://krugman.blogs.nytimes.com/

Iets geloofwaardiger dan een rechts-nationalistische columnist in een rechts-nationalistische gazet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6190185)

Heb je nu IETS weerlegd van het opiniestuk van BDW? Nope. En je puur 'gekrijs' doet me vermoeden - nee, geeft me de zekerheid - dat hij gelijk heeft. :-)

Economisch herstructureren is wel wat anders dan 'verstandig saneren'. Wat stelt BDW concreet voor?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod (Bericht 6190230)

Economisch herstructureren is wel wat anders dan 'verstandig saneren'. Wat stelt BDW concreet voor?

Als eerste en enige partij. Veel leesplezier!

http://www.n-va.be/files/default/gen...ipact_n-va.pdf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190248)

Als eerste en enige partij. Veel leesplezier!

http://www.n-va.be/files/default/gen...ipact_n-va.pdf

Ze spreken daar over afromen en aftrekken. Vat de overkoepelende strategie eens samen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod (Bericht 6190268)

Ze spreken daar over afromen en aftrekken. Vat de overkoepelende strategie eens samen.

Doe eerst maar eens moeite om het te lezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190191)

Heb je nu IETS weerlegd van het opiniestuk van BDW? Nope. En je puur 'gekrijs' doet me vermoeden - nee, geeft me de zekerheid - dat hij gelijk heeft. :-)

De enige die zich bezondigt aan puur gekrijs is De Wever. Hoe rechtsen (zeker intelligente rechtsen) zo blind kunnen zijn voor de realiteit is mij een mysterie, de feiten zijn nochtans simpel: in alle landen waar de recepten van de 'austeriteit' trouw zijn toegepast gaat de economie achteruit en hoe harder ze bespaard hebben hoe sterker de economie achteruitging. En het enige antwoord dat De Wever en zijn Voka-bazen hebben is: "harder snoeien verdomme! HARDER zeg ik u!!!" Dat terwijl zelfs de zo verguisde ratingbureaus - die denk ik niet van enige linkse sympathieën kunnen beticht worden - ondertussen waarschuwen dat een crisispolitiek die vooral gebaseerd is op besparingen de economie tot stilstand kan brengen. En het enige antwoord van De Wever is: "harder snoeien verdomme! Die belastingvermindering voor mijn bazen gaat zichzelf niet betalen hé!"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6190288)

De enige die zich bezondigt aan puur gekrijs is De Wever. Hoe rechtsen (zeker intelligente rechtsen) zo blind kunnen zijn voor de realiteit is mij een mysterie, de feiten zijn nochtans simpel: in alle landen waar de recepten van de 'austeriteit' trouw zijn toegepast gaat de economie achteruit en hoe harder ze bespaard hebben hoe sterker de economie achteruitging. En het enige antwoord dat De Wever en zijn Voka-bazen hebben is: "harder snoeien verdomme! HARDER zeg ik u!!!" Dat terwijl zelfs de zo verguisde ratingbureaus - die denk ik niet van enige linkse sympathieën kunnen beticht worden - ondertussen waarschuwen dat een crisispolitiek die vooral gebaseerd is op besparingen de economie tot stilstand kan brengen. En het enige antwoord van De Wever is: "harder snoeien verdomme! Die belastingvermindering voor mijn bazen gaat zichzelf niet betalen hé!"

Je hebt bewijzen?
Nochtans gaf BDW een rits van voorbeelden van het tegenovergestelde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190293)

Je hebt bewijzen?
Nochtans gaf BDW een rits van voorbeelden van het tegenovergestelde.

Voorbeelden genoeg: Spanje, Portugal, Griekenland, Ierland,... Kies maar. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190273)

Doe eerst maar eens moeite om het te lezen.

Diagonaal gelezen. Daarmee weet ik nog niet wat de strategie is en hoe die aangepast wordt indien ze niet werkt. Wat is dat 'verstandig saneren' nu eigenlijk? N-VA wil blijkbaar vooral veel geld in de handen schuiven van de middenklasse. Ik lees geen structurele oplossingen, gewoon een beetje duwen met geld. Het is tof dat ze zich willen inzitten voor een betere arbeidsmarkt en een beter ondernemersklimaat maar daar alleen kom je er niet mee. Hoe wil N-VA economisch herstructureren en investeringen voor de toekomst maken? Kom nu niet af met een hoopje windmolens voor de kust.

Dan heeft Krugman inderdaad veel boeiendere dingen te zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190293)

Je hebt bewijzen?
Nochtans gaf BDW een rits van voorbeelden van het tegenovergestelde.

Link mij die paper eens? Is die peer-reviewed door economen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6190296)

Voorbeelden genoeg: Spanje, Portugal, Griekenland, Ierland,... Kies maar. ;-)

Jep, allemaal socialistische paradijzen waar men het geld aan deuren en vensters heeft buitengegooid (de eerste drie toch). Ierland (ook geregeerd door de socialisten tussen 1997 en 2011 samen met de Fianna Fail) is zichzelf voorbijgelopen. Het Europese geld kon niet op. Vastgoedbel als gevolg (in Spanje ook wel voor een deel).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod (Bericht 6190307)

Meer werkgelegenheid verschaffen door minder sociale lasten voor bedrijven te koppelen aan de groei van de werkgelegenheid. Meer mensen aan het werk, levert meer inkomsten voor de staat. Ik begrijp wel dat er even door een zure appel gebeten moet worden. Maar achteraf zal een veel grooter deel van de bevolking aan het werk kunnen en zal iedereen die wil werken ervan profiteren. De staat kan alleen maar meer inkomsten genereren door meer mensen aan het werk te krijgen of door extra belastingen te heffen (maar dit laatste is in de belgische context absurd.

Citaat:

Link mij die paper eens? Is die peer-reviewed door economen?

Zie openingspost.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190319)

Ik heb het elders ook al gezegd: de staatsschuld van Spanje en Ierland was voor de crisis een pak lager dan die van Duitsland, die van Portugal lag ongeveer op hetzelfde niveau als de Duitse schuld en de Griekse schuld was wel hoger maar daalde jaar na jaar, tot de crisis uitbrak en de banken bij de overheid kwamen aankloppen. Wat ik ook elders al heb gezegd: een mens zou bijna gaan denken dat de financiële wereld deze schuldencrisis doelbewust heeft uitgelokt om de aandacht af te leiden van de rol die de banken hebben gespeeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6190342)

En toch komt Duitsland er zo veel beter uit? Zo veel zelfs dat ze nu die paradijzen met zuurverdiende euro's moeten 'redden'. :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190329)

Zie openingspost.

Tot daar mijn poging. Ik ga iets anders doen. No offence.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190319)

Men lost geen crisis op door een hele natie in de armoede te storten (want dat is wat die keiharde saneringen veroorzaken) enkel om de schandalig hoge woekerrenten af te kunnen lossen. Ik heb Bart De Wever tot voor kort overigens geen enkele kritiek horen geven op de Europese constructie, wel integendeel ("Europa zal ons van België helpen verlossen"), maar ik kan mij vergissen natuurlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6190350)

En toch komt Duitsland er zo veel beter uit? Zo veel zelfs dat ze nu die paradijzen met zuurverdiende euro's moeten 'redden'. :roll:

Vergeet er vooral niet bij te vermelden dat Duitsland die 'paradijzen' moet redden omdat er bij nogal wat Duitse banken 'paradijselijk' papier ligt, als ze hen laten stikken gaan hun eigen banken over kop en komen ze in dezelfde situatie als die 'paradijzen' nu. Eenvoudig gesteld: als de banken zich verantwoordelijk hadden gedragen, dan hadden de regeringen hen niet moeten redden en dan was er van een escalatie van de staatsschuld geen sprake. :-P

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 6190363)

Wie praat er van een hele natie in armoede storten? Niemand. Alleen de tering naar de nering zetten. En als het moet eens een versterving doen. 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6190369)

Het zijn de respectievelijke regeringen die dat papier hebben uitgegeven en nu hun schulden aan de banken niet meer kunnen verefffenen. Dat is de schuld van die banken neit.

Dat alles sluyit nog altijd niet uit dat die socialistische paradijzen nu met het handje open staan bij dat zo vermaledijde Duitsland. Dat Duitsland heeft zijn hervormingen die nu resultaat opleveren gestart onder een socialistische regering die inzag hoe dat besparen arbeid stimuleerde en nu Duitsland als veruit de sterkste natie in de EU maakte. Ironisch, hé? 8-)