Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Sommigen onder ons kennen de waarheid (https://forum.politics.be/showthread.php?t=173529)

eno2 12 juli 2012 13:27
Sommigen onder ons kennen de waarheid
 
Ik vond onderstaande tekst ergens als lezersreactie in een internetkrant. Mag door iedereen eens goed gelezen worden:

Citaat:
someofusknowthetruth
15 March 2012 8:30PM The Guardian:
The political system was hijacked by money-lenders centuries ago and by corporations decades ago, so it serves the interests of money-lenders and corporations.
Now the interesting thing about money-lenders is that they whole basis of their philosophy is the exploitation of other people. And the fundamental basis of corporations is the exploitation of people and resources to maximise short term profit and expand the power of the corporation. Such is the power of meoney (bribery and corruption) that corporations managed to acquire for themselves greater rights than human beings.
And the entire system is underpinned by converting fossil fuel resources into waste.
Under this sociopathic, psychotic culture, rendering the Earth uninhabitable makes perfect sense because it maximises short term profits and maintians the money-lender Ponzi scheme. Therefore, a region of Alberta bigger than England is being converted into a moonscape in order that the 'tar sands' can be dug up and processed to extract the low concentration of bitumen contained in them, using huge quantities of water and natural gas, at poor EROEI and at horrendous environmental cost.. Under this sociopathic, psychotic system, oil wells are drilled in Artci regions, forests are chopped down and the fundamental chemistry of the planet altered at a phenomenal rate, unprecedented in geological history.
The key to all this is the role of the media, which constantly reiterates the message that 'greed is good', 'GDP growth is essential'.'shopping can be ethical', 'tourism helps poor people' and all the other absolute nonsense promoted by mainstream culture.
The good news is, global extraction of oil peaked around 2005 and the entire system is headed for collapse, because without cheap and abiundant oil at high EROEI the system cannot function. The bad news is, the decline in oil extraction will bring down the industrial agricultural system and result in mass starvation (almost certainly from 2020 onwards). The good news is, without mass starvation and collapse of the industrial system the Earth would become largely uninhabitable by mid-century via abrupt climate change. (That may happen anyway, since positive feedback mechanisms have already been triggered).

Zwitser 12 juli 2012 14:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216092)
Ik vond onderstaande tekst ergens als lezersreactie in een internetkrant. Mag door iedereen eens goed gelezen worden:
Inderdaad een mooi voorbeeld van hoe een verzameling populaire gemeenplaatsen kompleet gewichtsloos kan zijn.

eno2 12 juli 2012 14:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 6216149)
Inderdaad een mooi voorbeeld van hoe een verzameling populaire gemeenplaatsen kompleet gewichtsloos kan zijn.
De Zwitserse gouden bergen wegen meer natuurlijk.

quercus 12 juli 2012 14:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216092)
Ik vond onderstaande tekst ergens als lezersreactie in een internetkrant. Mag door iedereen eens goed gelezen worden:
Het doet mij denken aan een Groen-Communistisch Manifest.

Destijds in de Sovjet-Unie en de zogezegde "Volksdemocratiën" was alles staatseigendom. Nergens was het milieuprobleem erger dan uitgerekend daar. We wisten dit vrij snel na WO2 en het is in al zijn grauwe realiteit tot uiting gekomen na de val van de Berlijnse Muur en meteen de val van het Communisme in Europa.

C2C 12 juli 2012 15:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216092)
someofusknowthetruth
15 March 2012 8:30PM The Guardian:
The political system was hijacked by money-lenders centuries ago and by corporations decades ago, so it serves the interests of money-lenders and corporations.
Now the interesting thing about money-lenders is that they whole basis of their philosophy is the exploitation of other people. And the fundamental basis of corporations is the exploitation of people and resources to maximise short term profit and expand the power of the corporation. Such is the power of meoney (bribery and corruption) that corporations managed to acquire for themselves greater rights than human beings.
And the entire system is underpinned by converting fossil fuel resources into waste.
Under this sociopathic, psychotic culture, rendering the Earth uninhabitable makes perfect sense because it maximises short term profits and maintians the money-lender Ponzi scheme. Therefore, a region of Alberta bigger than England is being converted into a moonscape in order that the 'tar sands' can be dug up and processed to extract the low concentration of bitumen contained in them, using huge quantities of water and natural gas, at poor EROEI and at horrendous environmental cost.. Under this sociopathic, psychotic system, oil wells are drilled in Artci regions, forests are chopped down and the fundamental chemistry of the planet altered at a phenomenal rate, unprecedented in geological history.
The key to all this is the role of the media, which constantly reiterates the message that 'greed is good', 'GDP growth is essential'.'shopping can be ethical', 'tourism helps poor people' and all the other absolute nonsense promoted by mainstream culture.
The good news is, global extraction of oil peaked around 2005 and the entire system is headed for collapse, because without cheap and abiundant oil at high EROEI the system cannot function. The bad news is, the decline in oil extraction will bring down the industrial agricultural system and result in mass starvation (almost certainly from 2020 onwards). The good news is, without mass starvation and collapse of the industrial system the Earth would become largely uninhabitable by mid-century via abrupt climate change. (That may happen anyway, since positive feedback mechanisms have already been triggered).
Heel die tekst is volledig correct,spreekt inderdaad de volledige waarheid, en ik kan dus niet anders dan het er volledig mee eens te zijn (behalve de datum van de piek, maar da's een nuance).

Wat mij nochtans boeit, is de vraag hoe we de verantwoordelijken kunnen berechten. Da's dus onmogelijk, want iedereen is verantwoordelijk: consument, producent, overheid, media.

Het gaat om een echt "systeem" (om dat moegebruikte woord maar te herbruiken). De verwevenheid van factoren is zo complex, dat de enige oplossing lijkt om dat systeem (desnoods met geweld) omver te werpen.

Er zijn geen alternatieven: mensen (groenen, milieuactivisten, landbouworganisaties, de armen) hebben geprobeerd dat systeem van binnenuit te veranderen. Tevergeefs. Het moet dus van buitenuit gebeuren. Door een avant-garde.

Maar dan moet je wel de wapens durven opnemen tegen de Staat en tegen de Bedrijven. En weinigen durven dat. Je moet dus eerst revolutionair durven zijn. Is dat nog van deze tijd?


En gesteld dat je dat militair-industrieel-media complex omver hebt geworpen (wat onwaarschijnlijk lijkt), wat is dan het alternatief dat je gaat invoeren? Hoe ziet het Jaar Nul eruit?

Cuba biedt wat inzicht, maar niet genoeg. En zelfs dat land wordt in hoog tempo opgeleukt met kapitalistische interventies.

eno2 12 juli 2012 15:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6216216)
Het doet mij denken aan een Groen-Communistisch Manifest.

Destijds in de Sovjet-Unie en de zogezegde "Volksdemocratiën" was alles staatseigendom. Nergens was het milieuprobleem erger dan uitgerekend daar. We wisten dit vrij snel na WO2 en het is in al zijn grauwe realiteit tot uiting gekomen na de val van de Berlijnse Muur en meteen de val van het Communisme in Europa.
O ja, er zijn nog andere uitbuitingssystemen mogelijk naast de kapitalistische.

eno2 12 juli 2012 15:27
[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6216254)
Heel die tekst is volledig correct,spreekt inderdaad de volledige waarheid, en ik kan dus niet anders dan het er volledig mee eens te zijn (behalve de datum van de piek, maar da's een nuance).
OK dan

Citaat:
Wat mij nochtans boeit, is de vraag hoe we de verantwoordelijken kunnen berechten. Da's dus onmogelijk, want iedereen is verantwoordelijk: consument, producent, overheid, media.
Er is al heel wat bestaande wetgeving die niet of nauwelijks toegepast wordt. Eerst die implementeren en daar verder op bouwen

Citaat:
Het gaat om een echt "systeem" (om dat moegebruikte woord maar te herbruiken). De verwevenheid van factoren is zo complex, dat de enige oplossing lijkt om dat systeem (desnoods met geweld) omver te werpen.
Eeen revolutie daarvan weet je nooit waar die op uitdraait, behalve op veel bloedvergieten. Evolutie lijkt me beter.

Citaat:
Er zijn geen alternatieven: mensen (groenen, milieuactivisten, landbouworganisaties, de armen) hebben geprobeerd dat systeem van binnenuit te veranderen. Tevergeefs. Het moet dus van buitenuit gebeuren. Door een avant-garde.
Ik steun die voorbarige conclusie niet. Er zijn wel alternatieven. Er zijn zelfs noodzakelijke en dwingende alternatieven. Daar zal men uiteindelijk aan toe komen. Misschien als het al te laat is. Eeen revolutie die naar een andere vorm van dictatuur leidt, daar verzet ik me tegen.
Citaat:
Maar dan moet je wel de wapens durven opnemen tegen de Staat en tegen de Bedrijven. En weinigen durven dat. Je moet dus eerst revolutionair durven zijn. Is dat nog van deze tijd?
Ja, in geestelijke zin kan je het huidige systeem afwijzen en bekritiseren en van binnen uit veranderen. dat is een superdemocratisch project. Geen revolutionair project.

Citaat:
En gesteld dat je dat militair-industrieel-media complex omver hebt geworpen (wat onwaarschijnlijk lijkt), wat is dan het alternatief dat je gaat invoeren? Hoe ziet het Jaar Nul eruit?
Het alternatief is duurzame economie en goede sociale verhoudingen die in alles meetellen, winst is secondair geworden..

Citaat:
Cuba biedt wat inzicht, maar niet genoeg. En zelfs dat land wordt in hoog tempo opgeleukt met kapitalistische interventies.
In een linkse dictatuur zou ik me evenzeer verzetten tegen het systeem.

maddox 12 juli 2012 16:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216280)
O ja, er zijn nog andere uitbuitingssystemen mogelijk naast de kapitalistische.
Feodaal iemand?

Zwitser 13 juli 2012 07:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6216254)
Heel die tekst is volledig correct,spreekt inderdaad de volledige waarheid, en ik kan dus niet anders dan het er volledig mee eens te zijn (behalve de datum van de piek, maar da's een nuance).
Toch wel grappig hoe jij nu een positie verkondig die haaks staat op wat je in andere draden verkondigt...

Ik vraag me af hoe je kan staan te juichen bij het idee dat het in de wererld van nu af aan alleen maar bergaf kan gaan.
Maar ja, het zijn vooral mensen uit landen waar ze een donkerdere huidskleur hebben en rare religies aanhangen die zullen lijden, dus dat is eigenlijk allemaal geen probleem, niet?

tomlyb 13 juli 2012 22:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216092)
someofusknowthetruth
15 March 2012 8:30PM The Guardian:
The political system was hijacked by money-lenders centuries ago and by corporations decades ago, so it serves the interests of money-lenders and corporations.
Now the interesting thing about money-lenders is that they whole basis of their philosophy is the exploitation of other people. And the fundamental basis of corporations is the exploitation of people and resources to maximise short term profit and expand the power of the corporation. Such is the power of meoney (bribery and corruption) that corporations managed to acquire for themselves greater rights than human beings.
And the entire system is underpinned by converting fossil fuel resources into waste.
Under this sociopathic, psychotic culture, rendering the Earth uninhabitable makes perfect sense because it maximises short term profits and maintians the money-lender Ponzi scheme. Therefore, a region of Alberta bigger than England is being converted into a moonscape in order that the 'tar sands' can be dug up and processed to extract the low concentration of bitumen contained in them, using huge quantities of water and natural gas, at poor EROEI and at horrendous environmental cost.. Under this sociopathic, psychotic system, oil wells are drilled in Artci regions, forests are chopped down and the fundamental chemistry of the planet altered at a phenomenal rate, unprecedented in geological history.
The key to all this is the role of the media, which constantly reiterates the message that 'greed is good', 'GDP growth is essential'.'shopping can be ethical', 'tourism helps poor people' and all the other absolute nonsense promoted by mainstream culture.
The good news is, global extraction of oil peaked around 2005 and the entire system is headed for collapse, because without cheap and abiundant oil at high EROEI the system cannot function. The bad news is, the decline in oil extraction will bring down the industrial agricultural system and result in mass starvation (almost certainly from 2020 onwards). The good news is, without mass starvation and collapse of the industrial system the Earth would become largely uninhabitable by mid-century via abrupt climate change. (That may happen anyway, since positive feedback mechanisms have already been triggered).
Dit is toch al een tijdje bekend. Het past samen in het verhaal van te veel CO2 uitstoot en de duurzame energie revolutie.
Ik geloof ook dat olie gepiekt is of binnenkort zal pieken.

Het doembeeld dat geschetst wordt geloof ik niet.

Als het al zover komt, laten we dan eerst stoppen met al die koeien, kippen, varkens te voederen.
Als we (gedwongen) vegetarier worden komen we al een stuk verder.

En voor de rest van het energieprobleem.
Tja, dan ga je maar met het openbaar vervoer of koop een hybride / elektrisch wagen.
Betaal dan die paar euro per jaar voor de buren hun zonnepanelen.

Financieer het met die 2 weken strand in turkije die je opgeeft (is ook weer minder verspilde brandstof van het vliegtuig)

Er zijn ergere dingen in het leven hoor...

Zwitser 14 juli 2012 14:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomlyb (Bericht 6218538)
En voor de rest van het energieprobleem.
Tja, dan ga je maar met het openbaar vervoer of koop een hybride / elektrisch wagen.
Betaal dan die paar euro per jaar voor de buren hun zonnepanelen.

Financieer het met die 2 weken strand in turkije die je opgeeft (is ook weer minder verspilde brandstof van het vliegtuig)
Het resultaat is wel dat je jezelf dus iets minder comfort gegund hebt, maar dat je bijdrage aan de oplossing van het klimaatprobleem nihil is.
Je hebt jezelf hoogstens een groen geweten gekocht.

eno2 14 juli 2012 19:08
Ik rij niets dat co2 uitstoot of benut.

C2C 14 juli 2012 19:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 6217265)
Toch wel grappig hoe jij nu een positie verkondig die haaks staat op wat je in andere draden verkondigt...

Ik vraag me af hoe je kan staan te juichen bij het idee dat het in de wererld van nu af aan alleen maar bergaf kan gaan.
Maar ja, het zijn vooral mensen uit landen waar ze een donkerdere huidskleur hebben en rare religies aanhangen die zullen lijden, dus dat is eigenlijk allemaal geen probleem, niet?
Soms zijn er geen zwart-wit posities. Ik geloof bijvoorbeeld dat er op korte termijn een serieus energieprobleem zal zijn. Maar tegelijk denk ik dat er op lange termijn fantastische oplossingen zijn, die onze huidige problemen als lachertjes zullen afdoen.

Ge moet mij dus niet in één permanent kamp willen duwen. Da's niet snugger.

Ik ben een pessimistische cornucopian. Al lijkt dat voor u misschien een contradictie.

Aligator 25 juli 2012 00:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6216280)
O ja, er zijn nog andere uitbuitingssystemen mogelijk naast de kapitalistische.
Het strafste dat ik tot nu toe gezien heb is een ultraliberaal systeem gesteund door een dictatuur. Zoals in China.
Roofdierkapitalisme getrouwd met communisme. Een monsterverbond.

Aligator 25 juli 2012 00:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6219997)
Ik rij niets dat co2 uitstoot of benut.
Nooit geen vliegtuig gepakt ? Rij je nooit met de bus ?

eno2 25 juli 2012 01:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aligator (Bericht 6240248)
Nooit geen vliegtuig gepakt ? Rij je nooit met de bus ?
Ik rij geen vliegtuig en ik rij geen bus :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6219997)
Ik rij niets dat co2 uitstoot of benut.

maddox 25 juli 2012 05:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6219997)
Ik rij niets dat co2 uitstoot of benut.
Stop dan maar met ademen, want U stoot CO2 uit. En dat zelfs als U slaapt.

Tafelpoot 25 juli 2012 08:13
Ik geloof nog altijd (misschien naïef) dat we het wel redden via tech.

Kernfusie in de vorm van micro-reactoren
http://www.iterbelgium.be/nl/kernfusie

Kwantumcomputers met uiterst hoge toepasbaarheid
http://www.zdnet.be/news/136781/-bet...n-handbereik-/

En dan die beide gebruiken om een soort globale airconditioning te maken op basis van een uiterst geavanceerde AI die alle veranderingen in omgeving kan meten en verwerken en hier acties aan kan plakken door middel van CO2scrubbing, zuurstoftoevoer en op termijn wateraanmaak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_scrubber
http://wiki.answers.com/Q/How_can_you_make_oxygen
http://science.howstuffworks.com/env...ture-water.htm

En dan is het enige waar we nog echt op moeten letten dat er ten alle tijde genoeg bomen zijn om de boel van zuurstof te voorzien (is nog altijd de meest cost-effective manier)

De reden waarom dit wel wat kans heeft om effectied tot waarheid te komen is dat alle techs hierboven al een zeer uitgebreide basis hebben, en het één van de weinige wegen gaat zijn waardoor het huidige globale systeem (economie dan vooral) zich in stand kan houden.

maddox 25 juli 2012 09:28
De enige methode om de milieuimpact van de mensheid te verminderen tot "sustainable niveau" is genoeg energie gebruiken.

Alleen, de hoeveelheid energie nodig hangt exponentieel evenredig af van levensstandaard en aantallen.

Beleepok 2 september 2012 21:35
Volgens experten van het Russische persbureau Ria Novosti zal het land zijn productie niet substantieel meer kunnen verhogen, aangezien de reserves waaruit het put zo goed als opgebruikt zijn.

in 3754 is alle olie op


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:37.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be