Dood door de overheid

Macht is dodelijk, absolute macht is absoluut dodelijk. Over de dodelijkste regimes van de twintigste eeuw.

De Amerikaanse professor R.J. Rummel heeft in zijn boek 'Death By Government' (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers. Het gaat daarbij om mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat (in strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld). De verzamelnaam voor dat soort dodelijke overheids-activiteiten is 'democide', een wat ruimere term dan het meer bekende woord 'genocide'. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd gaat het uiteraard om schattingen. Karel Beckman las het boek en publiceerde de resultaten op de website van Meer vrijheid. Na het lezen van het artikel van Beckman vond de redactie van het Fortuynistisch Nieuwsblad op internet de website van R.J. Rummel. Op zijn website is het boek 'Death By Government' online te lezen. Wij willen u de lijst van de - nominaal gezien - misdadigste regimes niet onthouden. Vandaar deze 'top tien':

Plaats 10: Pakistan: een militaristisch regime vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen

Plaats 9: Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord

Plaats 8: Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)

Plaats 7: Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg

Plaats 6: Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen

Plaats 5: Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen

Plaats 4: Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord

Plaats 3: Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen

Plaats 2: Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (exclusief de 27 miljoen mensen die stierven ten gevolge van het rampzalige landbouw-beleid begin jaren 60)

Plaats 1: Sovjet-Unie: verantwoordelijk voor ruim 62 miljoen doden

Zoals eerder vermeld is het boek van Rummel uit 1994. De 'top tien' zou er waarschijnlijk iets anders uitzien als de cijfers van de resterende negentiger jaren waren meegeteld. Het communistische Noord-Korea zou in dat geval namelijk een goede kans maken op een plaats in de top tien. Interessant is overigens ook de lijst van meest dodelijke politieke leiders. Hieronder volgt de lijst op basis van het aantal mensen die zijn gedood:

Plaats 9: Josip Tito (communist), Joegoslavië: 1.172.000

Plaats 8: Yahya Khan (militarist), Pakistan: 1.500.000

Plaats 7: Pol Pot (communist), Cambodja: 2.397.000

Plaats 6: Tojo Hideki (fascist), Japan: 3.990.000

Plaats 5: Vladimir Lenin (communist), Sovjet Unie: 4.017.000

Plaats 4: Tjiang Kai-Sjek (nationalist), China: 10.214.000

Plaats 3: Adolf Hitler (nationaal-socialist), Duitsland: 20.946.000

Plaats 2: Mao Tse-Tung (communist), China: 37.828.000 (inclusief de doden tijdens zijn guerilla-periode)

Plaats 1: Joseph Stalin (communist), Sovjet Unie: 42.672.000

Men kan ook uitrekenen wie - in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie - de dodelijkste dictator is geweest. In dat geval belandt Pol Pot op de eerste plaats. Hij liet per jaar ruim 8 procent van zijn bevolking vermoorden. Gelukkig duurde zijn bloedig regime niet langer dan 3,8 jaar.


Bronnen:
www.meervrijheid.nl/kbgenocides.htm
www.hawaii.edu/powerkills
www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM
www.freedomsnest.com/rumrud.html

Wil je hier nu een standpunt formuleren?

Het is toch duidelijk: de overheden zijn de grootste criminelen die er ooit bestaan hebben, of het nu de nationaal-socialistische of de communistische versie is.

Moraal van het verhaal: wantrouw politici!!!

Er wordt hier op diverse fora al een hele tijd gewezen op de verschrikkingen van de godsdiensten die verantwoordelijk zouden zijn voor de gruwelijkste slachtpartijen...

Kan iemand me uit bovenstaand lijstje eens distilleren welke conflicten en/of grote "roergangers" religieus geïnspireerd waren?

</poging tot discussie?>

heeft er niks mee te maken. religie gaat over verschillende landsgrenzen en dus over de verschillende overheden. als je alle doden in naamù van bepaalde godsdiensten zou optellen zouden er wel een paar in de top komen.

Beweer jij nu, Vexille, dat de Twin Towers, Madrid etc. niets te maken hebben met religieus fundamentalisme?

Er zijn, zo stel ik vast, slechts 2 actieve terreurcellen in de wereld: het religieus fundamentalisme en extreem links.

En toch blijft men entoesiast zijn pijlen richten op 'extreem' rechts.

Merkwaardig niet?

Ik vind dat allemaal wat te algemeen geformuleerd. De meeste religieuze fundamentalisten en de meeste extreem-linkse activisten in de wereld doen geen vlieg kwaad.

Grootste bedreiging gaat uit van:
- een beperkte groep van fanatieke anti-Westerse Islamitische fundamentalisten;
- ongeregelde plunderbendes (zie bv. de enorme menselijke drama's in bepaalde Afrikaanse landen)
- een aantal internationale criminele netwerken

En je meent het écht!!!!!!

Laat ons kort en bondig lachen: HA :roll:

Lachen is gezond. Maar ik meen het echt.

Voorbeeld van ongevaarlijke reilieuze fundamentalisten: de Mormonen en talrijke Christelijke, Joodse, Islamitische, Bhoedistische, enz. fundamentalistische groepen die vooral met zichzelf en hun eigen religie bezig zijn.

Voorbeeld van ongevaarlijke extreem-linkse activisten: onze PVDA-vrienden die nu al decennia lang proberen om Kris Merckx in het Parlement te krijgen.

Maar in de jaren '80 wel voor de KGB spioneerde natuurlijk...

Je kunt die toch moeilijk een groot gevaar voor de mensheid noemen (de PVDA, niet de KGB).

Nope, ik antwoordde op de eerste post in deze thread.
Tel alle fundamentalistische aanslagen bij elkaar op en komt bijlange na niet in de top 10. (hoe gruwelijk die aanslagen ook zijn, maar da's een heel andere discussie) We hadden het hier over de brute aantallen, niks meer en niks minder...

Bvb. die Inquisitie waarmee altijd gezwaaid wordt in nagenoeg elk onderwerp in het forum "religies ..." maakte volgens ruime schattingen ongeveer 330.000 slachtoffers over een periode van 250 jaar. Daarmee haal je die fameuze lijst dus ook niet.

Wat die terreurcellen betreft... er zal over de recente geschiedenis nog heel wat tijd moeten heengaan (wellicht maken wij het niet meer mee), maar de kans zit er dik in dat het spelletje van Bush in de zandbak van Irak wellicht ook niet als een onverdeeld humanitaire geste zal worden beoordeeld.

Daar heb je gelijk in!
Pirenne publiceerde de cijfers van de 'bloedraad' van Alva, die het zowat 5 jaar heeft volgehouden. Hij komt aan nauwelijks 5000 slachtoffers in 5 jaar.
Teveel, maar inderdaad niet te vergelijken met wat nu aan de hand is.

Maar zou het verschil niet liggen in de voorhanden zijnde middelen.
Hadden de inquisiteurs, had Alva, etc. over dezelfde vernietingingswapens beschikt als wij nu, hoe zou de verhouding dan liggen?
Dat is, vrees ik, een pijnlijke vraag.

@Dorus

Oorlogvoering, pogroms en andere "zuiveringen" op industriële schaal...
Wel, die industriële doorbraak is er pas gekomen nadat de Kerk was gekortwiekt. Er zijn trouwens ook auteurs (zeker niet katholiek-minded) die er toch op wezen dat de Inquisiteurs op den duur toch voorzichtig tewerk moesten gaan om zich niet al te zeer te discrediteren in de ogen van de wereldlijke gezagsdragers (nogal wat edelen en begoede burgers werden aan een "verhoor" onderworpen... resulterend meestal in het "afkopen" van hun dwalingen).

Maar je hebt gelijk, stel dat een moslimterrorist een kernwapen in bezit krijgt, dan zal hij het niet laten om daar de nodige ellende mee te veroorzaken. Na het bekijken van de Panorama-reportage van vorige week over de extremen van de islam, ben ik daar wel van overtuigd geraakt.

Deze lijst is kwasi nietszeggend.
1)wat doe je met guerilla-troepen die gesponsord worden door een ander regime?

1.1)vb de taliban: gesponsord door de VS tegen de USSR, vallen die onder doden van de VS, van, het islamterreur of voor eigen rekening?
1.2) na het uiteenvallen van de USSR, vallen de doden van de Taliban nog steeds onder die van de VS, Islamterreur of eigen rekening?
1.3) zelfde vraag voor de doden van 9/11?

2) Hoe breng je colateral dammage in rekening?
vb na de dubbele bomaanslagen op de ambassades van Kenya en Nigeria voeren de VS wraakbombardementen uit op fabrieken in Soedan, die instaan voor medicijnenproductie in gans Soedan. Directe slachtoffers: max enkele tientallen, indirect door gebrek aan medicijnen: duizenden...(en een verwrongen veeteelt, omdat ook vaccinatie voor runderen daar werden bereid)

3) hoe breng je slachtoffers van tegenoffensieven in rekening? Vallen de doden van Hiroshima en Nagasaki op het conto van de Japanse Keizer of van de VS? En die van Dresden?

4) Hoe tel je de doden van coallities?

driewerf

dorus, "stel" maar es "vast" welke extreem-linkse maft dat gebouw in Oklahoma opblies? :lol:

de Vexville, leuk lijstje, alleen hebben wij in het Westen en dus de facto de wereld weinig last van ongeregelde plunderbendes:
als er in Rwanda haast een miljoen mensen afgeslacht worden geeft dat een paar reportages en artikels, toch erg hé, jaja, maar laat een kleine 3000 New Yorkers sterven en de wereld is plots veranderd...
Selectieve verontwaardiging en/of nieuwswaarde??? Vooral weinig economische impact.

ontbreken o.a. nog:
- (al dan niet rogue) naties die hun spionnen en spooks gebruiken om achter de schermen en vaak by proxy economische of politieke belangen via conflicten te behartigen.
Met Koude Oorlog voorbij, zijn de budgetten en speelruimte voor de grote spelers gekrompen, maar toch. Pakistan's ISI is m'n favoriet voorbeeld.

- nationalistische organisaties, zowel links als rechts geïnspireerd. Om aandacht te krijgen en daardoor meer macht, doen ze er goed aan een dikke rijke blanke aan te pakken, dan komen ze zeker op CNN en daardoor waarschijnlijk aan de onderhandelingstafel.

Belangrijkste lijken mij vooral de erg vage grenzen in deze materie: waar eindigen terroristen, misdadigers, spionage-diensten...

al-Qaida&co gebruiken oa drugssmokkel als geldbron;
FARC in Columbia beconcurreert de kartels in de coke-teelt & -aanmaak; valse identiteiten bekom je niet in het luchtledige idem voor beetje professioneel wapentuig;
Israelische dealers ruilen IDF wapens voor designer-drugs met Palestijnse organisaties;
Frankrijk blies de Rainbow Warrior op in NZ;
lijfwachten en folteraars van menige dictator zijn opgeleid door Israel, Rusland of de Argentijnen;
recnt Noord-Iers geweld blijkt een combinatie te zijn tussen criminele territoriumdrift gemengd met godsdienst,
enz

yep, weeral weinig redenen om een wit-zwart visie aan te houden :wink:

Interessante deelsite van m'n persoonlijke helden:
http://www.fas.org/main/content.jsp?...mp;projectId=8

lang niet volledige en intussen verouderde lijst te vinden op (oa)
http://www.specialoperations.com/Terrorism/SOCGuide/

Heb een repoortage op NL TV gezien waarin haarfijn wordt aangetoond hoe de staatsgreep van Ajatollah Khomeini is gebeurd.
De belangrijkste rol hebben blijkbaar de moskeeën gespeeld.
Een teken was het meer en veelvuldiger verschijnen van vrouwen met hoofddoek in de straten....
En nog een aantel zaken.

Het werd mij koud om het hart. De Iranesen wisten tenminste nog wie de leider was. Zelfs dat weten wij niet.