Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Gemuteerde vlinders rond Fukushima (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175123)

Multipus 14 augustus 2012 12:24

Gemuteerde vlinders rond Fukushima
 
Wie zij er ook alweer dat er daar weinig straling vrij kwam? Pve? ;-)
Citaat:

We collected the first-voltine adults in the Fukushima area in May 2011, some of which showed relatively mild abnormalities. The F1 offspring from the first-voltine females showed more severe abnormalities, which were inherited by the F2 generation. Adult butterflies collected in September 2011 showed more severe abnormalities than those collected in May. Similar abnormalities were experimentally reproduced in individuals from a non-contaminated area by external and internal low-dose exposures. We conclude that artificial radionuclides from the Fukushima Nuclear Power Plant caused physiological and genetic damage to this species.

http://www.nature.com/srep/2012/1208...srep00570.html

C2C 14 augustus 2012 14:38

Multiplus, bereid u voor. De deniers zullen het volgende tegenwerpen:
  • -ja maar vlinders zijn kleiner dan mensen, dus als die zo'n dosis krijgen is dat niet te verwonderen - voor grote mensenlichamen is er niks aan de hand
  • -wat geldt voor insecten geldt niet voor mensen
  • -mensen hebben een schildklier die wel met die straling omkan; vlinders hebben geen schildklier, dus die stapelen bestraling in heel hun lichaam op
  • -vlinders hebben veel minder tijd nodig om een nieuwe generatie voort te brengen; ze geven dus hun besmette genen snel door; mensen hebben veel meer tijd nodig, en in die tussentijd worden hun genen gezuiverd
  • -of gewoon: gij zijt ne groenen ecofascist, al wat ge zegt is al duizend keer weerlegd, en we moeten daar zelfs geen bronnen voor geven
  • -Nature is een flutblad voor amateurwetenschappers
  • -Dat zijn foute wetenschappers; ik weet het beter dan top-wetenschappers want ik speel veel op de beurs en op mijn X-box
  • -In welke zin verlaagt dit onderwerp de belastingsdruk in België?
  • -Japanse vlinders hebben niks te maken met Vlaamse onafhankelijkheid, dus ik zal hier snel iets bijeenlullen, zodat ik snel terugkan naar mijn favoriete fetish
Enfin ge zult al deze onzin hier binnenkort mogen lezen.

satiper 14 augustus 2012 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
Multiplus, bereid u voor. De deniers zullen het volgende tegenwerpen:
  • -ja maar vlinders zijn kleiner dan mensen, dus als die zo'n dosis krijgen is dat niet te verwonderen - voor grote mensenlichamen is er niks aan de hand
  • -wat geldt voor insecten geldt niet voor mensen
  • -mensen hebben een schildklier die wel met die straling omkan; vlinders hebben geen schildklier, dus die stapelen bestraling in heel hun lichaam op
  • -vlinders hebben veel minder tijd nodig om een nieuwe generatie voort te brengen; ze geven dus hun besmette genen snel door; mensen hebben veel meer tijd nodig, en in die tussentijd worden hun genen gezuiverd
  • -of gewoon: gij zijt ne groenen ecofascist, al wat ge zegt is al duizend keer weerlegd, en we moeten daar zelfs geen bronnen voor geven
  • -Nature is een flutblad voor amateurwetenschappers
  • -Dat zijn foute wetenschappers; ik weet het beter dan top-wetenschappers want ik speel veel op de beurs en op mijn X-box
  • -In welke zin verlaagt dit onderwerp de belastingsdruk in België?
  • -Japanse vlinders hebben niks te maken met Vlaamse onafhankelijkheid, dus ik zal hier snel iets bijeenlullen, zodat ik snel terugkan naar mijn favoriete fetish
Enfin ge zult al deze onzin hier binnenkort mogen lezen.

8-)

maddox 14 augustus 2012 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
Multiplus, bereid u voor. De deniers zullen het volgende tegenwerpen:


Citaat:

ja maar vlinders zijn kleiner dan mensen, dus als die zo'n dosis krijgen is dat niet te verwonderen - voor grote mensenlichamen is er niks aan de hand
Eigenlijk hebt U gelijk , in een lugubere manier.
1) de vlinders leven nog.
2)de "mutaties" opgetekend zijn maar een heel klein percentage van de totale vlinderbevolking in die omgeving. Als die mutaties levensvatbaar en vruchtbaar zijn, zal de toekomst wel uitwijzen dat dat een mutatie is, of een nieuwe soort.
3) De mens als soort is zo idioot niet levensvatbare mutaties toch in leven te houden en zelfs laten voort te platen.

Citaat:

wat geldt voor insecten geldt niet voor mensen
Klopt ook. Alleen kunnen insekten, individueel VEEL beter tegen straling.
Citaat:

mensen hebben een schildklier die wel met die straling omkan; vlinders hebben geen schildklier, dus die stapelen bestraling in heel hun lichaam op
Dat is gewoon een pak onzit dat het niet mooi meer is.

Kwatch, die schildklier is net 1 van de redenen waarom men zo panikeert als een scheet radioactief jodium in de lucht gaat. Hebt U uw jodium pillen al liggen tegen het moment Doel Tjernobyliseerd? En insecten kunnen beter tegen straling.
Citaat:

vlinders hebben veel minder tijd nodig om een nieuwe generatie voort te brengen; ze geven dus hun besmette genen snel door; mensen hebben veel meer tijd nodig, en in die tussentijd worden hun genen gezuiverd
Weerom er naast. Voor een belangrijk stuk. Door de korte generatietijd gaan de vlinders met beschadigde "gemuteerde" niet levensvatbare genen er snel van tussen.
En ja, het menselijke lichaam is in staat een deel van de stralingsschade te herstellen. Dat noemt men "genezen", of wat denkt U wat er gebeurd na een zonnebrandje? Hormesis iemand?

Citaat:

[*]-of gewoon: gij zijt ne groenen ecofascist, al wat ge zegt is al duizend keer weerlegd, en we moeten daar zelfs geen bronnen voor geven
In dit geval bent U gewoon debiel aan't doen. En bronnen. Bof, trek zelf een blik Google Fu open.

Citaat:

Nature is een flutblad voor amateurwetenschappers
Dat beweert U.
Citaat:

Dat zijn foute wetenschappers; ik weet het beter dan top-wetenschappers want ik speel veel op de beurs en op mijn X-box
Er zijn wetenschappers die de resultaten "masseren" om hun gelijk te halen. Da's ferm fout ja.
Citaat:

In welke zin verlaagt dit onderwerp de belastingsdruk in België?
Niet. En ik dacht dat U toch voorstander was van zo'n hoog mogelijke belastingsdruk, omdat dat volgens U de welvaart bevorderd.
Citaat:

Japanse vlinders hebben niks te maken met Vlaamse onafhankelijkheid, dus ik zal hier snel iets bijeenlullen, zodat ik snel terugkan naar mijn favoriete fetish
En wat is Uw fetish dan? Bananenplettende zwarte schoonheden?
Citaat:

Enfin ge zult al deze onzin hier binnenkort mogen lezen.
Ik lees die nu al.

giserke 14 augustus 2012 18:16

Blinky!


Multipus 14 augustus 2012 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6279852)
Blinky!

Grappig maar ...

Misschien eens terugkomen als je het verschil tussen Lepidoptera en vissen kent?

Multipus 14 augustus 2012 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
Multiplus, bereid u voor. De deniers zullen het volgende tegenwerpen:
  • -ja maar vlinders zijn kleiner dan mensen, dus als die zo'n dosis krijgen is dat niet te verwonderen - voor grote mensenlichamen is er niks aan de hand
  • -wat geldt voor insecten geldt niet voor mensen
  • -mensen hebben een schildklier die wel met die straling omkan; vlinders hebben geen schildklier, dus die stapelen bestraling in heel hun lichaam op
  • -vlinders hebben veel minder tijd nodig om een nieuwe generatie voort te brengen; ze geven dus hun besmette genen snel door; mensen hebben veel meer tijd nodig, en in die tussentijd worden hun genen gezuiverd
  • -of gewoon: gij zijt ne groenen ecofascist, al wat ge zegt is al duizend keer weerlegd, en we moeten daar zelfs geen bronnen voor geven
  • -Nature is een flutblad voor amateurwetenschappers
  • -Dat zijn foute wetenschappers; ik weet het beter dan top-wetenschappers want ik speel veel op de beurs en op mijn X-box
  • -In welke zin verlaagt dit onderwerp de belastingsdruk in België?
  • -Japanse vlinders hebben niks te maken met Vlaamse onafhankelijkheid, dus ik zal hier snel iets bijeenlullen, zodat ik snel terugkan naar mijn favoriete fetish
Enfin ge zult al deze onzin hier binnenkort mogen lezen.

Net gedaan. Djeeses MFC.

Gelukkig zijn er nog Maddox en Pve. ;-)

fonne 14 augustus 2012 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
Multiplus, bereid u voor. De deniers zullen het volgende tegenwerpen:

-ja maar vlinders zijn kleiner dan mensen, dus als die zo'n dosis krijgen is dat niet te verwonderen - voor grote mensenlichamen is er niks aan de hand

Dat hebt ge goed gezien, aangezien ze de maden van de vlinders met 55mSv hebben moeten bestralen om een gelijkaardig effect te bereiken. Zo'n made weegt overigens een paar milligram en moet om te groeien zeer grote hoeveelheden voedsel verteren. Als dat voedsel vervuild is, zoals in de tweede test, zal dat automatisch groot effect hebben.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-wat geldt voor insecten geldt niet voor mensen

Wat inderdaad klopt, de metamorfoses van de vlinders maken ze kwetsbaar in elk stadium van hun leven. Vandaar dat men deze soort vlinder vroeger ook als indicator-soort gekozen heeft voor allerhande milieu-onderzoeken.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-mensen hebben een schildklier die wel met die straling omkan; vlinders hebben geen schildklier, dus die stapelen bestraling in heel hun lichaam op

Moest je het artikel gelezen hebben dan zou je weten dat het ging over de Cesium vervuiling en niet over Jood dat wordt opgeslagen in de schildklier.
Twee banken achteruit, C2C.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-vlinders hebben veel minder tijd nodig om een nieuwe generatie voort te brengen; ze geven dus hun besmette genen snel door; mensen hebben veel meer tijd nodig, en in die tussentijd worden hun genen gezuiverd

Er is natuurlijk ook de snelheid van het metabolisme. Maden moeten veel eten om te groeien, vlinders hebben veel energie nodig om te kunnen vliegen. Daarom zullen ze redelijk kwetsbaar zijn voor interne bestraling, met bv. Cesium uit de bladeren die ze opeten.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-of gewoon: gij zijt ne groenen ecofascist, al wat ge zegt is al duizend keer weerlegd, en we moeten daar zelfs geen bronnen voor geven

Dat is een geldig argument natuurlijk, op zijn minst voor de kwatsch die in de pers verschenen is van het genre "mutanten van vlinders bedreigen Fukushima". En die kwatsch komt inderdaad voort uit de systematische overdrijvingen van de eco-fascistische agit-prop. De technieken zijn zo voorspelbaar, dat de reactie dat vanzelfsprekend ook is.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-Nature is een flutblad voor amateurwetenschappers

Gelukkig hebben we de volledige tekst van het rapport zodat we ons zelf een onafhankelijk beeld kunnen vormen van de resultaten. En die zijn eigenlijk nogal zwakjes. Er wordt nogal veel mist gespuid tussen de echte resultaten uit het veld, en de resultaten van de martelingen die men gevangen vlindertjes liet ondergaan.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-Dat zijn foute wetenschappers; ik weet het beter dan top-wetenschappers want ik speel veel op de beurs en op mijn X-box

Inderdaad, behalve dat van die X-Box. Ik houd het op een vliegenmepperspelletje op de Wii:-)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-In welke zin verlaagt dit onderwerp de belastingsdruk in België?

Spijtig genoeg is de hele heisa rond Fukushima opgezet spel om de energiesector in de westerse wereld kapot te maken in de hoop zo een socialistische dictatuur van het langharig werkschuw tuig te kunnen vestigen.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
-Japanse vlinders hebben niks te maken met Vlaamse onafhankelijkheid, dus ik zal hier snel iets bijeenlullen, zodat ik snel terugkan naar mijn favoriete fetish

Je leidt tegenwoordig blijkbaar ook al aan een obsessie met Vlaams-Nationalisme? Nadenken over straling is blijkbaar gevaarlijker voor de hersens dan de straling zelf.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 6279562)
Enfin ge zult al deze onzin hier binnenkort mogen lezen.

Gelukkig maar. Stel je voor dat we in de toekomst alleen nog door Politburo-apparatjik C2C goedkeurde informatie zouden mogen lezen:roll:

manta 14 augustus 2012 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279895)
Grappig maar ...

Dat tekenfilmvisje doet bij meer mensen een belletje rinkelen ivm mogelijke gevolgen van radioactieve straling dan een vlindertje, mss toch zulke dingen niet zomaar verwerpen...

fonne 14 augustus 2012 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279895)
Grappig maar ...

Misschien eens terugkomen als je het verschil tussen Lepidoptera en vissen kent?

Vissen zijn geëvolueerd uit vlinders die als gevolg van kernrampen genetische mutaties vertoonden waardoor ze niet meer konden lopen. Hun vleugels transformeerden in vinnen en zo kropen ze het water in.

Multipus 14 augustus 2012 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 6279905)
Dat tekenfilmvisje doet bij meer mensen een belletje rinkelen ivm mogelijke gevolgen van radioactieve straling dan een vlindertje, mss toch zulke dingen niet zomaar verwerpen...

Eerder klokken in Keulen donderen. Nog iets on-topic?

Multipus 14 augustus 2012 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6279910)
Vissen zijn geëvolueerd uit vlinders die als gevolg van kernrampen genetische mutaties vertoonden waardoor ze niet meer konden lopen. Hun vleugels transformeerden in vinnen en zo kropen ze het water in.

Kernrampen in de prehistorie Fonne?

manta 14 augustus 2012 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279912)
Eerder klokken in Keulen donderen. Nog iets on-topic?

Ja dude , ge hebt gelijk... :roll:

Multipus 14 augustus 2012 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 6279918)
Ja dude , ge hebt gelijk... :roll:

waar vraag ik mijn gelijk?

fonne 14 augustus 2012 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279915)
Kernrampen in de prehistorie Fonne?

Ja, nooit van gehoord?

NATURAL NUCLEAR REACTORS (OKLO)

Multipus 14 augustus 2012 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6279973)
Ja, nooit van gehoord?

NATURAL NUCLEAR REACTORS (OKLO)

Computer says noooooooooooooooooo

Citaat:

Fout 138 (net::ERR_NETWORK_ACCESS_DENIED): Geen toegang tot het netwerk.
Maar ik ken dat wel, toch is dat geen kernramp eh

fonne 14 augustus 2012 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279994)
Computer says noooooooooooooooooo

Zit jij achter een ecologische proxy die je van dat soort gevaarlijke informatie afschermt?;-)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279994)
Maar ik ken dat wel, toch is dat geen kernramp eh

Je bedoelt tientallen tsjernobyllen die daar miljoenen jaren open en bloot hebben liggen stralen is geen kernramp? Kom dan alstublief niet meer zagen over een faits-divers als Fukushima.

maddox 14 augustus 2012 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6279994)
Computer says noooooooooooooooooo

Awel, hier een versimpeld wikipedia artikel .

Citaat:

Maar ik ken dat wel, toch is dat geen kernramp eh
Neuh, kernreactoren in open lucht geen kernramp. Dan is Tjernobyl ook geen kernramp.

Multipus 14 augustus 2012 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6280047)
Awel, hier een versimpeld wikipedia artikel .


Neuh, kernreactoren in open lucht geen kernramp. Dan is Tjernobyl ook geen kernramp.

Van "rampen" kan je enkel spreken als er grote sterfte is, aangezien er daar nog niemand leefde...:|

maddox 15 augustus 2012 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Multipus (Bericht 6280074)
Van "rampen" kan je enkel spreken als er grote sterfte is, aangezien er daar nog niemand leefde...:|

Dan is het kernongeval van Fukushima ook geen ramp. Daar is "nog" niemand aan doodgevallen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be