Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Gratis betekent rellen: recreatiedomeinen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175278)

De schoofzak 20 augustus 2012 12:14

Gratis betekent rellen: recreatiedomeinen
 
Net gezien op het VTM-nieuws:

sedert de toegang tot Hofstade betalend is, en met identiteitscontrole, is de sfeer er volledig omgeslagen.

Met interviewde een paar huismoeders. Ze zijn wel "tegen" de betaling, maar aanvaarden ze wegens de voordelen van leefbaarheid.


De realiteit kan hard zijn.

Teveel jongeren die teveel "ongecontroleerd" zijn, maakt aangenaam samenleven onmogelijk.

Ben ik racistisch tegen vreemdelingen ?
Helemaal niet.
Ik zie alleen maar bevestiging van mijn conclusie sedert lang:

de immigratie is veel te snel gebeurd; met te hoge aantallen op te korte tijd. Niemand, ook wij niet mochten wij emigreren naar elders, kan in die omstandigheden zich behoorlijk aanpassen aan de nieuwe leefplaats.

Ik weet niet welke mix aan een hele resem maatregelen de oplossing is, maar weet wel dat 'niks doen en laten betijen' alleen maar leidt tot nog ergere toestanden.

En niks doen en laten betijen is in deze het handelskenmerk van de Brusselse probleemgemeenten.
(in Walenland daarentegen, ageert men wel. De jeugdbewegingen kunnen je het vertellen. Het weghalen van een vlag, of er een tweede bijhanden, d�*t is belangrijk)

.

Xenophon 20 augustus 2012 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6288685)
Net gezien op het VTM-nieuws:

sedert de toegang tot Hofstade betalend is, en met identiteitscontrole, is de sfeer er volledig omgeslagen.

Met interviewde een paar huismoeders. Ze zijn wel "tegen" de betaling, maar aanvaarden ze wegens de voordelen van leefbaarheid.


De realiteit kan hard zijn.

Teveel jongeren die teveel "ongecontroleerd" zijn, maakt aangenaam samenleven onmogelijk.

Ben ik racistisch tegen vreemdelingen ?
Helemaal niet.
Ik zie alleen maar bevestiging van mijn conclusie sedert lang:

de immigratie is veel te snel gebeurd; met te hoge aantallen op te korte tijd. Niemand, ook wij niet mochten wij emigreren naar elders, kan in die omstandigheden zich behoorlijk aanpassen aan de nieuwe leefplaats.

Ik weet niet welke mix aan een hele resem maatregelen de oplossing is, maar weet wel dat 'niks doen en laten betijen' alleen maar leidt tot nog ergere toestanden.

En niks doen en laten betijen is in deze het handelskenmerk van de Brusselse probleemgemeenten.
(in Walenland daarentegen, ageert men wel. De jeugdbewegingen kunnen je het vertellen. Het weghalen van een vlag, of er een tweede bijhanden, d�*t is belangrijk)

.

Het is nooit de bedoeling geweest dat de gastarbeiders - die we dan later "migranten" moesten beginnen noemen, zich aanpasten, men ging voor de multiculturele maatschappij, stijl DDR.

De bedoeling was de Vlaamse nationaliteit zoveel mogelijk te beschadigen.

quercus 20 augustus 2012 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6288685)
Net gezien op het VTM-nieuws:

sedert de toegang tot Hofstade betalend is, en met identiteitscontrole, is de sfeer er volledig omgeslagen.

Met interviewde een paar huismoeders. Ze zijn wel "tegen" de betaling, maar aanvaarden ze wegens de voordelen van leefbaarheid.


De realiteit kan hard zijn.

Teveel jongeren die teveel "ongecontroleerd" zijn, maakt aangenaam samenleven onmogelijk.

Ben ik racistisch tegen vreemdelingen ?
Helemaal niet.
Ik zie alleen maar bevestiging van mijn conclusie sedert lang:

de immigratie is veel te snel gebeurd; met te hoge aantallen op te korte tijd. Niemand, ook wij niet mochten wij emigreren naar elders, kan in die omstandigheden zich behoorlijk aanpassen aan de nieuwe leefplaats.

Ik weet niet welke mix aan een hele resem maatregelen de oplossing is, maar weet wel dat 'niks doen en laten betijen' alleen maar leidt tot nog ergere toestanden.

En niks doen en laten betijen is in deze het handelskenmerk van de Brusselse probleemgemeenten.
(in Walenland daarentegen, ageert men wel. De jeugdbewegingen kunnen je het vertellen. Het weghalen van een vlag, of er een tweede bijhanden, d�*t is belangrijk).

De immigratie is vooral op een zéér stupiede wijze en zeer eenzijdig aangepakt. Veel te veel volstrekt ongeschoolde (en soms zelf analfabete) islamitische immigratie. Dit soort mensen heeft een totaal ander soort ingesteldheid. Zich laten integreren zit er bij velen helemaal niet in. Integendeel, zij vinden dat de autochtonen zich horen aan te passen aan hun normen.

Восход-1 20 augustus 2012 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6288694)
Het is nooit de bedoeling geweest dat de gastarbeiders - die we dan later "migranten" moesten beginnen noemen, zich aanpasten, men ging voor de multiculturele maatschappij, stijl DDR.

De bedoeling was de Vlaamse nationaliteit zoveel mogelijk te beschadigen.

Hoe was DDR een multiculturele maatschappij?

De schoofzak 20 augustus 2012 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6288702)
Hoe was DDR een multiculturele maatschappij?

Daar ben ik ook super benieuwd naar.

.

Mahalingam 20 augustus 2012 12:48

Wat ik kan bedenken is: er waren in de DDR nogal wat studenten uit het socialistische blok.
Vietnamezen vooral, Mozambikanen, en nog wat gastarbeiders.
maar multikul? nee:
Citaat:

Despite the official rhetoric of socialist brotherhood, personal contacts between Vietnamese trainees and their German co-workers were discouraged; furthermore, pregnancies among female Vietnamese workers were punished by forced abortions.[13] They were sometimes subject to xenophobic violence, and even when their physical safety was maintained, they became the target of resentment due to their preferential access to consumer goods.[11] Despite their thoroughly socialist context, many helped their families to become petty capitalists, using raw materials and sewing machines sent back to Vietnam to privately produce fashionable clothing, such as imitation stone-washed jeans, and sell it to their neighbours.[10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam...ple_in_Germany

knip 20 augustus 2012 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6288701)
De immigratie is vooral op een zéér stupiede wijze en zeer eenzijdig aangepakt. Veel te veel volstrekt ongeschoolde (en soms zelf analfabete) islamitische immigratie. Dit soort mensen heeft een totaal ander soort ingesteldheid. Zich laten integreren zit er bij velen helemaal niet in. Integendeel, zij vinden dat de autochtonen zich horen aan te passen aan hun normen.

Het erge is dat velen dat dan ook doen...

giserke 20 augustus 2012 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6288702)
Hoe was DDR een multiculturele maatschappij?

De DDR is een slecht voorbeeld.
Maar de dekoelakisatie in Rusland destemeer.
Stalin haalde daar volkeren van oost naar west in strafkampen en omgekeerd, met als enige doelstelling hun cultuur te ondermijnen.

Tamam 20 augustus 2012 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6288694)
Het is nooit de bedoeling geweest dat de gastarbeiders - die we dan later "migranten" moesten beginnen noemen, zich aanpasten, men ging voor de multiculturele maatschappij, stijl DDR.

De bedoeling was de Vlaamse nationaliteit zoveel mogelijk te beschadigen.

wiens bedoeliing en waarom? klinkt als een samenzweringgedoe... en als er iets is waar vlamingen slecht in zijn is het samenzweren en die doen lukken :)

PeterC 20 augustus 2012 13:34

Waarschijnlijk wordt hier verwezen naar de zogenaamde "Vergeten kinderen" van Honecker (ook genoemd de 'Zwarte kinderen van Honecker'), of de DDR kinderen.

Dat ging over 400 Namibiërs die op 4-jarige leeftijd, toen in 1979, vanuit Afrika naar de DDR werden gestuurd. Het was de bedoeling om op te groeien, weg van de apartheid. Toen de DDR in 1990 ophield met te bestaan, was het uiteraard ook het einde van dit project dat van de ene dag op de andere afgelopen was, net als de DDR. Er was "ineens" geen plaats meer voor de Namibiërs.

Het triestige van dit alles was echter dat ze voor de tweede keer hun thuisland verloren wat een traumatische ervaring was voor deze mensen.

Fieseler 20 augustus 2012 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6288685)
Net gezien op het VTM-nieuws:

sedert de toegang tot Hofstade betalend is, en met identiteitscontrole, is de sfeer er volledig omgeslagen.

Met interviewde een paar huismoeders. Ze zijn wel "tegen" de betaling, maar aanvaarden ze wegens de voordelen van leefbaarheid.


De realiteit kan hard zijn.

Teveel jongeren die teveel "ongecontroleerd" zijn, maakt aangenaam samenleven onmogelijk.

Ben ik racistisch tegen vreemdelingen ?
Helemaal niet.
Ik zie alleen maar bevestiging van mijn conclusie sedert lang:

de immigratie is veel te snel gebeurd; met te hoge aantallen op te korte tijd. Niemand, ook wij niet mochten wij emigreren naar elders, kan in die omstandigheden zich behoorlijk aanpassen aan de nieuwe leefplaats.

Ik weet niet welke mix aan een hele resem maatregelen de oplossing is, maar weet wel dat 'niks doen en laten betijen' alleen maar leidt tot nog ergere toestanden.

En niks doen en laten betijen is in deze het handelskenmerk van de Brusselse probleemgemeenten.
(in Walenland daarentegen, ageert men wel. De jeugdbewegingen kunnen je het vertellen. Het weghalen van een vlag, of er een tweede bijhanden, d�*t is belangrijk)

.

:roll:...tssss...altijd hetzelfde met die extreem rechtse fasco Blokkers hé....al dertig jaar zingen ze hetzelfde liedje...en nog steeds hebben ze geljk...de vuile racisten....tssss

roger verhiest 20 augustus 2012 14:42

Vanaf 1975 tot 2010 was ik een regelmatige bezoeker met " kindjes en eega van Hofstade : nooit iets gemerkt van "problemen".. Ik denk dat het probleem dat aanleiding was tot het eisen van betaling nogal opgeklopt is : maar inderdaad soms "organizeren" vandalizerende groepjes zich om amok te maken (De ster St.Niklaas
e.d.)

Ik stond op de bres om de ecologische zwemvijver in Boekenberg te verwezenlijken;
die functionneerd nog altijd "gratis" & er is geen sprake van problemen (er gebeurt wel eens een incident, maar waar niet ?

Misschien is er een verbetering vast te stellen doordat "Marokkanen" niet meer de meerderheid van de "allochtonen" zijn... er zijn andere immigranten en sommige "marokkanen" zijn geassimileerd/geïntegreerd zodat ze niet langer als dusdanig herkend worden. In hun plaats zijn er talrijke diverse Oosteuropeanen, die je moet horen onder elkaar praten voordat je je realizeerd dat het geen "echte belgen" zijn.

Er komen ook grote groepen kindjes van joodse schooltjes in de speeltuin spelen:
die zijn wel "anders" maar je kan op geen enkele wijze gaan stellen dat het hier niet om "echte belgen" gaat.

Het probleem met de multiculturaliteit is dat ze er altijd geweest is : reeds voor de "oude belgen" woonden hier diverse stammen - nadat die overwegend keltisch geworden waren kwam onze Julius Cesar hen genocideren. Het vervangen van deze bevolkng door zgn. Gallo-Romeinen (in feite gepensioneerde soldaten vanuit alle hoeken van het grote romeinse rijk dus etnisch zeer verscheiden) ging tegelijk gepaard met de invoer van foederati (overwegend franksche germanen).

Tijdens de volksverhuizingen na de val van het =WestRomeinse rijk was het hek helemaal van de multiculturele dam : Noormannen, Denen, Friezen, Saksen overspoelden onze gewesten. Waar men vroeger tot aan de Rijn vlotjes in het Latijn
converseerde vergermanizeerden de immigranten onze gebieden.

Vermits onze gebieden aan de zee gelegen met goede rivierverbinding met de rest van Europa werd het een aantrekkngspool voor alle "vreemdelingen" van de toenmalige wereld. Die wereld was ook een aantrekknbgspool voor onze vlamingen
(orgelbouwers in Zuid Amerika, eerste europeanen in China...)

De regelmatige vliegroutes maken van deze wereld een dorp : menigeen zal vaststellen dat er in de eigen familie mensen huwen met oostaziaten, zuidamerikanen.. enz...

Maak eens een realistisch programma om de democratie zoals wij die kennen te handhgaven en te verbeteren en de "multicul"

roger verhiest 20 augustus 2012 14:42

Vanaf 1975 tot 2010 was ik een regelmatige bezoeker met " kindjes en eega van Hofstade : nooit iets gemerkt van "problemen".. Ik denk dat het probleem dat aanleiding was tot het eisen van betaling nogal opgeklopt is : maar inderdaad soms "organizeren" vandalizerende groepjes zich om amok te maken (De ster St.Niklaas
e.d.)

Ik stond op de bres om de ecologische zwemvijver in Boekenberg te verwezenlijken;
die functionneerd nog altijd "gratis" & er is geen sprake van problemen (er gebeurt wel eens een incident, maar waar niet ?

Misschien is er een verbetering vast te stellen doordat "Marokkanen" niet meer de meerderheid van de "allochtonen" zijn... er zijn andere immigranten en sommige "marokkanen" zijn geassimileerd/geïntegreerd zodat ze niet langer als dusdanig herkend worden. In hun plaats zijn er talrijke diverse Oosteuropeanen, die je moet horen onder elkaar praten voordat je je realizeerd dat het geen "echte belgen" zijn.

Er komen ook grote groepen kindjes van joodse schooltjes in de speeltuin spelen:
die zijn wel "anders" maar je kan op geen enkele wijze gaan stellen dat het hier niet om "echte belgen" gaat.

Het probleem met de multiculturaliteit is dat ze er altijd geweest is : reeds voor de "oude belgen" woonden hier diverse stammen - nadat die overwegend keltisch geworden waren kwam onze Julius Cesar hen genocideren. Het vervangen van deze bevolkng door zgn. Gallo-Romeinen (in feite gepensioneerde soldaten vanuit alle hoeken van het grote romeinse rijk dus etnisch zeer verscheiden) ging tegelijk gepaard met de invoer van foederati (overwegend franksche germanen).

Tijdens de volksverhuizingen na de val van het =WestRomeinse rijk was het hek helemaal van de multiculturele dam : Noormannen, Denen, Friezen, Saksen overspoelden onze gewesten. Waar men vroeger tot aan de Rijn vlotjes in het Latijn
converseerde vergermanizeerden de immigranten onze gebieden.

Vermits onze gebieden aan de zee gelegen met goede rivierverbinding met de rest van Europa werd het een aantrekkngspool voor alle "vreemdelingen" van de toenmalige wereld. Die wereld was ook een aantrekknbgspool voor onze vlamingen
(orgelbouwers in Zuid Amerika, eerste europeanen in China...)

De regelmatige vliegroutes maken van deze wereld een dorp : menigeen zal vaststellen dat er in de eigen familie mensen huwen met oostaziaten, zuidamerikanen.. enz...

Maak eens een realistisch programma om de democratie zoals wij die kennen te handhgaven en te verbeteren en de "multicul"af te schaffen.

born2bewild 20 augustus 2012 15:30

Immigratie en welfare gaan niet samen
Het is het een of het ander

Bert Deckers 20 augustus 2012 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6288685)
Net gezien op het VTM-nieuws:

sedert de toegang tot Hofstade betalend is, en met identiteitscontrole, is de sfeer er volledig omgeslagen.

Met interviewde een paar huismoeders. Ze zijn wel "tegen" de betaling, maar aanvaarden ze wegens de voordelen van leefbaarheid.


De realiteit kan hard zijn.

Teveel jongeren die teveel "ongecontroleerd" zijn, maakt aangenaam samenleven onmogelijk.

Ben ik racistisch tegen vreemdelingen ?
Helemaal niet.
Ik zie alleen maar bevestiging van mijn conclusie sedert lang:

de immigratie is veel te snel gebeurd; met te hoge aantallen op te korte tijd. Niemand, ook wij niet mochten wij emigreren naar elders, kan in die omstandigheden zich behoorlijk aanpassen aan de nieuwe leefplaats.

Ik weet niet welke mix aan een hele resem maatregelen de oplossing is, maar weet wel dat 'niks doen en laten betijen' alleen maar leidt tot nog ergere toestanden.

En niks doen en laten betijen is in deze het handelskenmerk van de Brusselse probleemgemeenten.
(in Walenland daarentegen, ageert men wel. De jeugdbewegingen kunnen je het vertellen. Het weghalen van een vlag, of er een tweede bijhanden, d�*t is belangrijk)

.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120819_084http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120819_084

circe 20 augustus 2012 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 6288864)
Vanaf 1975 tot 2010 was ik een regelmatige bezoeker met " kindjes en eega van Hofstade : nooit iets gemerkt van "problemen".. Ik denk dat het probleem dat aanleiding was tot het eisen van betaling nogal opgeklopt is : maar inderdaad soms "organizeren" vandalizerende groepjes zich om amok te maken (De ster St.Niklaas
e.d.)

Ik stond op de bres om de ecologische zwemvijver in Boekenberg te verwezenlijken;
die functionneerd nog altijd "gratis" & er is geen sprake van problemen (er gebeurt wel eens een incident, maar waar niet ?

Misschien is er een verbetering vast te stellen doordat "Marokkanen" niet meer de meerderheid van de "allochtonen" zijn... er zijn andere immigranten en sommige "marokkanen" zijn geassimileerd/geïntegreerd zodat ze niet langer als dusdanig herkend worden. In hun plaats zijn er talrijke diverse Oosteuropeanen, die je moet horen onder elkaar praten voordat je je realizeerd dat het geen "echte belgen" zijn.

Er komen ook grote groepen kindjes van joodse schooltjes in de speeltuin spelen:
die zijn wel "anders" maar je kan op geen enkele wijze gaan stellen dat het hier niet om "echte belgen" gaat.

Het probleem met de multiculturaliteit is dat ze er altijd geweest is : reeds voor de "oude belgen" woonden hier diverse stammen - nadat die overwegend keltisch geworden waren kwam onze Julius Cesar hen genocideren. Het vervangen van deze bevolkng door zgn. Gallo-Romeinen (in feite gepensioneerde soldaten vanuit alle hoeken van het grote romeinse rijk dus etnisch zeer verscheiden) ging tegelijk gepaard met de invoer van foederati (overwegend franksche germanen).

Tijdens de volksverhuizingen na de val van het =WestRomeinse rijk was het hek helemaal van de multiculturele dam : Noormannen, Denen, Friezen, Saksen overspoelden onze gewesten. Waar men vroeger tot aan de Rijn vlotjes in het Latijn
converseerde vergermanizeerden de immigranten onze gebieden.

Vermits onze gebieden aan de zee gelegen met goede rivierverbinding met de rest van Europa werd het een aantrekkngspool voor alle "vreemdelingen" van de toenmalige wereld. Die wereld was ook een aantrekknbgspool voor onze vlamingen
(orgelbouwers in Zuid Amerika, eerste europeanen in China...)

De regelmatige vliegroutes maken van deze wereld een dorp : menigeen zal vaststellen dat er in de eigen familie mensen huwen met oostaziaten, zuidamerikanen.. enz...

Maak eens een realistisch programma om de democratie zoals wij die kennen te handhgaven en te verbeteren en de "multicul"af te schaffen.

Toen Adam en Eva vanuit Afrika vertrokken.... emigreerden ze ook zegt Roger. Ja Roger, dat weten we.

En toen de Kelten hier hun verschillende stammen hadden en de Romeinen de steden begonnen te romaniseren was dat voor velen een verhoogde welvaart. Ja Roger dat weten we ook

En toen de Germanen de Romeinse cultuur om zeep hielpen was dat ook niet van ganser harte.

maar nog nooit heb ik gehoord dat de Romeinen de binnenvallende Germanen voorzien hebben van dopgeld, kindergeld, ziekenkas, gratis scholing, de eigen Romeinse bevolking moest opzijgezet worden om de nieuwe bevolking te ondersteunen.
Heb je daar al een voorbeeldje van gevonden Roger?

Xenophon 20 augustus 2012 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6288702)
Hoe was DDR een multiculturele maatschappij?

Heb je nooit gehoord dat men daar uit de communistische landen wereldwijd burgers invoerde/uitwisselde? Vietnamezen en dergelijke?

Met welke bedoeling denk je dat dit gebeurde?

Waarom denk je dat de Russen met zoveel in Finland en dergelijke gingen wonen?

Ik verschiet eigenlijk dat je zo weinig geschiedenis schijnt te kennen.

Восход-1 20 augustus 2012 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6289031)
Heb je nooit gehoord dat men daar uit de communistische landen wereldwijd burgers invoerde/uitwisselde? Vietnamezen en dergelijke?

Met welke bedoeling denk je dat dit gebeurde?

Waarom denk je dat de Russen met zoveel in Finland en dergelijke gingen wonen?

Ik verschiet eigenlijk dat je zo weinig geschiedenis schijnt te kennen.

Wat was dat allemaal over Finland? Dat wil ik wel eens horen.


En de hoeveelheden immigranten, die hoofdzakelijk tijdelijk kwamen wonen voor opleidingen, was heel beperkt. Mijn vader sprak wel van Angolezen in de militaire scholen, zeer begrijpelijk gezien de Grensoorlog, maar ze keerden dan ook terug nadat ze een diploma kregen.

Je moet opletten wie je beschuldigt voor gebrek aan kennis, Xeno. Dat er uitwisselingsprojecten gebeurden, zowat op schaal van de Erasmusprojecten hier, betekent niet dat er sprake was van een multiculturaliteit. Integendeel. Daar was nu eens geen enkele sprake van. "De multicul" is een uitvinding van Westerse tolerant-socialisten. Ook zaken als hoofddoeken werden heel streng aangepakt achter het Gordijn.
Dus DDR vergelijken met pakweg Brussel is echt zwaar kemels maken hoor.

Xenophon 20 augustus 2012 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6289082)
Wat was dat allemaal over Finland? Dat wil ik wel eens horen.


En de hoeveelheden immigranten, die hoofdzakelijk tijdelijk kwamen wonen voor opleidingen, was heel beperkt. Mijn vader sprak wel van Angolezen in de militaire scholen, zeer begrijpelijk gezien de Grensoorlog, maar ze keerden dan ook terug nadat ze een diploma kregen.

Je moet opletten wie je beschuldigt voor gebrek aan kennis, Xeno. Dat er uitwisselingsprojecten gebeurden, zowat op schaal van de Erasmusprojecten hier, betekent niet dat er sprake was van een multiculturaliteit. Integendeel. Daar was nu eens geen enkele sprake van. "De multicul" is een uitvinding van Westerse tolerant-socialisten. Ook zaken als hoofddoeken werden heel streng aangepakt achter het Gordijn.
Dus DDR vergelijken met pakweg Brussel is echt zwaar kemels maken hoor.

Dat deed ik dan ook niet.

Ik zei dat men vreemdelingen invoerde om de Vlaamse nationaliteit te beschadigen, zoals men dat in o.a. de DDR deed om de Duitse nationaliteit te beschadigen.

En beschuldigen, zo dramatisch moet je ook niet nemen, ik beschuldig u van niets.

Восход-1 20 augustus 2012 17:34

De schaal in DDR was alsnog veel kleiner. En wat was het nu over Finland? Finland was Rusland tot na de revolutie, en daarna was het een democratische republiek die zelfs in oorlog met Rusland heeft gelegen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be