Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Waarom wij Vlamingen sparen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=176650)

demonen 15 september 2012 23:48

Waarom wij Vlamingen sparen
 
Wij zijn en waren een volkje van spaarders. Het spaargeld is wat we kunnen opzijzetten NA alle taksen betaald te hebben (op arbeid, BTW, successie…) en zoals bekend zijn we ongeveer wereldkampioen in taksen.
Verplicht door ongeveer de laagste pensioenen in Europa is sparen voor de meesten, die geen ambtenaar zijn, zelfs noodzakelijk.
De middenklasse betaalt zich inderdaad blauw, en op internationals heeft niemand vat, ze verplaatsen hun hoofdkwartieren naar taks havens of verplaatsen kapitaal en schulden maar zorgen wel voor werkgelegenheid? Mijn stelling is dat iedere rijksinwoner, niet vastbenoemd in een overheidsdienst of genietend van een overheidspensioen, verplicht is te sparen om armoede op zijn oude dag te ontlopen.
Het is idd wraakroepend dat deze taks met 66% werd opgetrokken (RV van 15 naar 25%) en dat dit voor sommige politici nog niet genoeg is.
Noteer dat om een equivalent te krijgen van een gemiddeld ambtenarenpensioen Jan met de pet 350000 euro moet sparen.

Lampedeir 15 september 2012 23:55

Als je met sparen het klassiek sparen wil bedoelen scheur je je broek.
De inflatie vreet alles op.
En over ambetenaren gesproken..We hebben er gewoon teveel, hervormen is de boodschap daar.

Salvadorii 16 september 2012 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir (Bericht 6328317)
Als je met sparen het klassiek sparen wil bedoelen scheur je je broek.
De inflatie vreet alles op.
En over ambetenaren gesproken..We hebben er gewoon teveel, hervormen is de boodschap daar.

Hoe dat ge zoiets zeggen kunt verzoenen met Tony Benn - loony leftist bij uistek - als avatar hebben weet ik niet. Zijn eigen zoon vond hem veel te links.

Salvadorii 16 september 2012 01:56

Ivm de OP: wij sparen omdat anders onze hele maatschappij vernietigd zou worden door het onkunde en gulzigheid van de Gallo-Hangmatiers...

Lampedeir 16 september 2012 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6328361)
Hoe dat ge zoiets zeggen kunt verzoenen met Tony Benn - loony leftist bij uistek - als avatar hebben weet ik niet. Zijn eigen zoon vond hem veel te links.

Ah, maar dat komt omdat ik van mening ben dat een links beleid geen synoniem moet zijn voor verspilling.
Ik ben van mening dat een goed links beleid kan werken op voorwaarde dat iedereen zijn verantwoordelijkheid opneemt.
Echter niet zoals het er nu naar aan toe gaat.

En gij hebt toch Rudy de Leeuw als avatar, dus zeur niet zo

subocaj 16 september 2012 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6328362)
Ivm de OP: wij sparen omdat anders onze hele maatschappij vernietigd zou worden door het onkunde en gulzigheid van de Gallo-Hangmatiers...

Zoals Dehaene, De Gucht, De Van Rompuys, de Van de Lanotte, Peeters en Muyters, allemaal Arische, Euro hangmatiërs, die er wel voor zorgen dat jij hun geknoei mag blijven betalen.

Jantje 16 september 2012 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6328314)
Wij zijn en waren een volkje van spaarders. Het spaargeld is wat we kunnen opzijzetten NA alle taksen betaald te hebben (op arbeid, BTW, successie…) en zoals bekend zijn we ongeveer wereldkampioen in taksen.
Verplicht door ongeveer de laagste pensioenen in Europa is sparen voor de meesten, die geen ambtenaar zijn, zelfs noodzakelijk.
De middenklasse betaalt zich inderdaad blauw, en op internationals heeft niemand vat, ze verplaatsen hun hoofdkwartieren naar taks havens of verplaatsen kapitaal en schulden maar zorgen wel voor werkgelegenheid? Mijn stelling is dat iedere rijksinwoner, niet vastbenoemd in een overheidsdienst of genietend van een overheidspensioen, verplicht is te sparen om armoede op zijn oude dag te ontlopen.
Het is idd wraakroepend dat deze taks met 66% werd opgetrokken (RV van 15 naar 25%) en dat dit voor sommige politici nog niet genoeg is.
Noteer dat om een equivalent te krijgen van een gemiddeld ambtenarenpensioen Jan met de pet 350000 euro moet sparen.

Daar gaan we weer!!! De aanval op de pensioenen van de ambtenaren.

Nu een ambtenaar krijgt echt niet veel pensioen.
Het gemiddelde pensioen van de ambtenaren ligt wel hoger dan dat van de privé, maar daar zijn verschillende oorzaken voor.

Binnen mijn familie, ik spreek over een dertigtal gepensioneerden, zijn het juist de ambtenaren die het kleinste wettelijke pensioen hebben.
En zij hadden ook het kleinste inkomen uit arbeid.

En ja, de Belgen zijn kampioenen in sparen, dit terwijl zij ook de kampioenen in taksen zijn. En toch leiden de Belgen een luxe leven, ondanks het feit dat alles hier duurder is dan in onze buurlanden. Ergens klopt er dus iets niet.

Karel Martel B 16 september 2012 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir (Bericht 6328395)
Ik ben van mening dat een goed links beleid kan werken op voorwaarde dat iedereen zijn verantwoordelijkheid opneemt.

Dat is dan een ander soort links dan ik ken, waar persoonlijke verantwoordelijkheid niet bestaat.

Je hebt studies gedaan waar je geen bal mee kan aanvangen? Niet jouw verantwoordelijkheid, hier is je wachtuitkering.

Je hebt je eigen bedrijf kapotgestaakt? Niet jouw verantwoordelijkheid, hier is je dop.

Je bent een bewust ongehuwde moeder? Hier is je kindergeld.

Lampedeir 16 september 2012 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 6328448)
Dat is dan een ander soort links dan ik ken, waar persoonlijke verantwoordelijkheid niet bestaat.

Je hebt studies gedaan waar je geen bal mee kan aanvangen? Niet jouw verantwoordelijkheid, hier is je wachtuitkering.

Je hebt je eigen bedrijf kapotgestaakt? Niet jouw verantwoordelijkheid, hier is je dop.

Je bent een bewust ongehuwde moeder? Hier is je kindergeld.

Daar ben ik het dus mee eens.
Echter, men moet de profiteurs van het systeem aanpakken maar niet het systeem zelf.

Robrecht de Fries 16 september 2012 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir (Bericht 6328489)
Daar ben ik het dus mee eens.
Echter, men moet de profiteurs van het systeem aanpakken maar niet het systeem zelf.

En wat als het systeem het profitariaat in stand houdt?

ViveLaBelgique 16 september 2012 09:34

Al dat gezaag over de lage pensioenen. Dat is zever. De meeste hebben genoeg reserves kunnen opbouwen als appeltje voor de dorst. Degenen die daar niet in geslaagd zijn kunnen als al hun eigendom is aangeslagen terecht bij het OCMW.

Het enige waartoe dat gezaag leidt is hogere belastingen of afdrachten naar de sociale zekerheid. Dit leidt tot meer tewerkstelling bij de fiscus, de adminstratie, privé-spelers in de pensioenmarkt, fiscalisten, boekhouders, etc. Die tewerkstelling wordt dan echter bekostigd op kosten van de hogere belastingen en afdrachten.

ViveLaBelgique 16 september 2012 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6328422)
Daar gaan we weer!!! De aanval op de pensioenen van de ambtenaren.

Nu een ambtenaar krijgt echt niet veel pensioen.
Het gemiddelde pensioen van de ambtenaren ligt wel hoger dan dat van de privé, maar daar zijn verschillende oorzaken voor.

Binnen mijn familie, ik spreek over een dertigtal gepensioneerden, zijn het juist de ambtenaren die het kleinste wettelijke pensioen hebben.
En zij hadden ook het kleinste inkomen uit arbeid.

En ja, de Belgen zijn kampioenen in sparen, dit terwijl zij ook de kampioenen in taksen zijn. En toch leiden de Belgen een luxe leven, ondanks het feit dat alles hier duurder is dan in onze buurlanden. Ergens klopt er dus iets niet.

Binnen jouw familie zijn die dertigtal gepensioneerden hun overheidspensioen niet waardig. Als ze echt arbeid hadden verricht dan waren ze waarschijnlijk uit noodzaak zelfstandigen geworden omdat geen enkele werkgever iets met hen kon aanvangen. Dan zou hun pensioen nu nog lager zijn en terecht.

Die 30-tal familieleden van jou zijn verdoken werklozen die een ambtenaren-loon hebben gekregen en feitelijk geen recht hebben op pensioen.

ViveLaBelgique 16 september 2012 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir (Bericht 6328395)
Ah, maar dat komt omdat ik van mening ben dat een links beleid geen synoniem moet zijn voor verspilling.
Ik ben van mening dat een goed links beleid kan werken op voorwaarde dat iedereen zijn verantwoordelijkheid opneemt.
Echter niet zoals het er nu naar aan toe gaat.

En gij hebt toch Rudy de Leeuw als avatar, dus zeur niet zo

Het is juist eigen aan een links beleid dat er weinig of geen motivatie is voor eigen verantwoordelijkheid.

Klarekijk 16 september 2012 09:54

Waarom wij Vlamingen sparen ?

Goeie vraag .

De manier hoe we onze spaarcenten beleggen getuigt van enige domheid .

Mag ik in de betekenis "sparen" drie verschillende facetten terug vinden .
1 het verwerven van een reserve .( eten- drinken- kleden- wonen,diverse kosten
en nog iets over houden )
2 Het op een veilige plek onder brengen .
3 Het op een bepaalde manier plaatsen , dat je een extra opbrengst genereerd .


We doen dus alle moete van de wereld om faze 1 te doorlopen .

de overheid heeft zwaar tekort gekomen om faze 2 , een veilige bank te onderscheiden door zuivere wetgeving . en toch stappen we vaakst naar de onveilige banken / stockageplaats .

3 laten we ons rollen dat het niet verstandig meer kan genoemt worden en de honger naar meer is zo groot dat we het enkel aan casino's toevertrouwen .

Klarekijk 16 september 2012 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6328508)
Al dat gezaag over de lage pensioenen. Dat is zever. De meeste hebben genoeg reserves kunnen opbouwen als appeltje voor de dorst. Degenen die daar niet in geslaagd zijn kunnen als al hun eigendom is aangeslagen terecht bij het OCMW.

Het enige waartoe dat gezaag leidt is hogere belastingen of afdrachten naar de sociale zekerheid. Dit leidt tot meer tewerkstelling bij de fiscus, de adminstratie, privé-spelers in de pensioenmarkt, fiscalisten, boekhouders, etc. Die tewerkstelling wordt dan echter bekostigd op kosten van de hogere belastingen en afdrachten.

Ja , n als je een eigendom hebt zal het ocmw je graag helpen , dan kunnen zij je eigendom wel in beslag nemen en op soeperen . maar goed je huis opeten kan een vorm van eigen pensioen zijn .

Maar als je mensen te weinig laat verdienen , door ze te hoog te belasten , zodat ze enkel nog in sociale woningen kunnen hokken , dan is ook die buffer weg .

En dat is nu het probleem van deze linkse maatschappij . ze nemen de buffers weg en gevolg , ze zullen overal zelf moeten voor instaan .

Sommigen communisten vinden dit fijn , om hun eigen winkel te doen draaien uit eigen jobbescherming en persoonlijk profitariaat .

Maar dan wordt socialime een economie binnen de economie , maar dan eentje van onderhoud wat ononderbroken vers kapitaal nodig heeft uit de echte economie , en de echte economie wordt dermate afgeroomt op haar reserves dat ook die in de problemen komt en geen zuurstof meer heeft .

De sociale zekerheiden Pensioen / OCMW / werkloosheid uitkering enz
zijn niets meer , dan vennootschappen die al 20 jaar verlies draaien en waar we desondanks de uitgaven verhogen en de inkomsten verkleinen en dus blijven geld in pompen .

Lampedeir 16 september 2012 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6328520)
Het is juist eigen aan een links beleid dat er weinig of geen motivatie is voor eigen verantwoordelijkheid.

Dus de hardwerkende Vlaming die zijn eigen huisje heeft opgebouwd en jarenlang in een fabriek heeft gaan werken heeft geen motivatie opgenomen?

ViveLaBelgique 16 september 2012 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir (Bericht 6328565)
Dus de hardwerkende Vlaming die zijn eigen huisje heeft opgebouwd en jarenlang in een fabriek heeft gaan werken heeft geen motivatie opgenomen?

De meeste fabrieksarbeiders zijn rechts in die zin dat ze hun huisje voor hun en hun kinderen desnoods met eigen handen oprichten. Ze hebben daar geen linkse linkerhandenhulp voor nodig.

Jantje 16 september 2012 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6328516)
Binnen jouw familie zijn die dertigtal gepensioneerden hun overheidspensioen niet waardig. Als ze echt arbeid hadden verricht dan waren ze waarschijnlijk uit noodzaak zelfstandigen geworden omdat geen enkele werkgever iets met hen kon aanvangen. Dan zou hun pensioen nu nog lager zijn en terecht.

Die 30-tal familieleden van jou zijn verdoken werklozen die een ambtenaren-loon hebben gekregen en feitelijk geen recht hebben op pensioen.

Ik heb duidelijk gepost dat er een dertigtal gepensioneerden in mijn familie zijn, niet dat ze allemaal ambtenaren waren.
Begrijpen lezen is dus duidelijk onmogelijk voor jou.

De hoogste pensioenen binnen mijn familie worden trouwens ontvangen door 2 zelfstandigen en 3 mensen die steeds als arbeider hebben gewerkt.
En het laagste pensioen is voor twee ambtenaren op rust. Geen van beide komt aan de 1200€ pensioen per maand.

De rijkste binnen de familie zijn zij die in de privé in loondienst zijn en daarnaast in bij beroep als zelfstandige werken. Voor hen is hun (toekomstig) pensioen trouwens slechts zakgeld.

Jantje 16 september 2012 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6328578)
De meeste fabrieksarbeiders zijn rechts in die zin dat ze hun huisje voor hun en hun kinderen desnoods met eigen handen oprichten. Ze hebben daar geen linkse linkerhandenhulp voor nodig.

Vele van hen hebben anders wel de hulp gehad van de sociale bouwgronden,woningen die de overheid met belastinggeld opkocht en daarna tegen dumpingprijzen verkocht.

ViveLaBelgique 16 september 2012 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6328580)
Ik heb duidelijk gepost dat er een dertigtal gepensioneerden in mijn familie zijn, niet dat ze allemaal ambtenaren waren.
Begrijpen lezen is dus duidelijk onmogelijk voor jou.

Bedankt voor de verduidelijking.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6328580)
De hoogste pensioenen binnen mijn familie worden trouwens ontvangen door 2 zelfstandigen en 3 mensen die steeds als arbeider hebben gewerkt.
En het laagste pensioen is voor twee ambtenaren op rust. Geen van beide komt aan de 1200€ pensioen per maand.

De rijkste binnen de familie zijn zij die in de privé in loondienst zijn en daarnaast in bij beroep als zelfstandige werken. Voor hen is hun (toekomstig) pensioen trouwens slechts zakgeld.

Als je dat zo bekijkt hadden ze de ambtenaren beter een nog lager pensioen gegeven, dat zou hen gemotiveerd hebben om te gaan werken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be