Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   De Verenigde Staten van Belgie, is samen met Luxemburg stabieler (https://forum.politics.be/showthread.php?t=176694)

Roderik 17 september 2012 09:34

De Verenigde Staten van Belgie, is samen met Luxemburg stabieler
 
Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans

Vito 17 september 2012 09:48

Waarom zou Luxemburg zich willen aansluiten bij België?

De Brabander 17 september 2012 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6329809)
Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans

Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie. Het taalfederalisme hebben de Belgen nergens voor nodig. De gewesten en de gemeenschappen moeten afgeschaft worden en België moet gebaseerd zijn op die 9 of 10 provincies.

Dat gezegd zijn zie ik geen reden voor de Luxemburgers om vandaag bij dat belachelijk federaal België aan te sluiten. Zij zijn ook niet gek. Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.

Schelfie 17 september 2012 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6329826)
Waarom zou Luxemburg zo dom zijn om zich aan te sluiten bij België?

FIFY ;)

Shadowke 17 september 2012 12:24

Luxemburg heeft al eens deel uitgemaakt van België (1830-1839).
ze waren zeer gelukkig toen ze er géén deel meer van uitmaakte!

quercus 17 september 2012 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6329902)
Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie. Het taalfederalisme hebben de Belgen nergens voor nodig. De gewesten en de gemeenschappen moeten afgeschaft worden en België moet gebaseerd zijn op die 9 of 10 provincies.

Dat gezegd zijn zie ik geen reden voor de Luxemburgers om vandaag bij dat belachelijk federaal België aan te sluiten. Zij zijn ook niet gek. Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.

België is sowieso compleet belachelijk. Daarvoor hoefde het zelfs niet unitair of federaal te zijn. Er is maar een manier om deze, uit separatistisch francofoon hoogverraad geboren, bananenstaat een beetje minder belachelijk te maken. Met name ondubbelzinnig aanvaarden dat in deze staat er twee naties, twee culturen leven, met sterk verschillende voorkeuren inzake het te voeren beleid. Daardoor is de beste oplossing elk van die twee naties zoveel mogelijk hun eigen ding laten doen en slechts een minimum minimorum gemeenschappelijk laten beheren. Dat impliceert ook een eigen financiële responsabilizering, volstrekte transparantie omtrent transfers (zoals in Duitsland) en afbouw ervan binnen een redelijke de tijd.

Zoiets, beste Brabander heet confederalisme. De enige manier om uw Belgique nog boven water te houden. Maar je kunt er donder op zeggen dat de francofonen dit niet zullen aanvaarden. In dat geval laten wij ons hoofdje niet hangen. Neen, we reageren consequent en gaan voor onafhankelijkheid.

Adrian M 17 september 2012 13:37

Luxemburg heeft minder dan een half miljoen inwoners
Het is één van de welvarendste landen ter wereld
Luxemburgers zitten bij lange na niet op een aansluiting bij België te wachten. Vooral niet daar ze het goed voor elkaar hebben.

Ze zien de Belgen al komen, de helft van hun grondgebied zijn ze destijds kwijtgeraakt aan België en vervolgens wordt de rest van Luxemburg opgeslokt.
Wat denk men dat ervan hen overblijft met minder dan een half miljoen inwoners in een unie met 11.5 miljoen?
Binnen no time hebben ze niets meer te zeggen en verworden tot een derde rangs volk binnen zo’n unie.


Overigens welk zinnig land zou zich eraan willen wagen om in zulk een toestand terecht te willen komen?
Nederland? Hier en daar een Belg (Vlaming) die samengaan oppert, maar in Nederland is er geen serieuze politicus te vinden die het zelfs maar zou willen overwegen.
Een goede samenwerking, maar meer niet.

Gezien de sterk aanwezige haat ten opzichte van Nederlanders is het overwegen ervan bovendien een onzinnige gedachte.
Van de regen in de drup, eerst voelde men zich onderdrukt door de Nederlanders, vervolgens door de Walen en, ingeval een samengaan, opnieuw zich onderdrukt voelen door de Nederlanders.

Iets hebben Walen en Nederlanders gemeen …. beiden deugen voor geen meter in de ogen van een doorsnee Vlaming
(Een Waal heeft het geluk dat een Nederlander het er nog slechter vanaf brengt)


Halverwege de 19e eeuw werd besloten het avontuur van 1815-1830 niet nog een keer aan te gaan (op vraag van België).
Zover ik het zie zijn we in Nederland daar in standpunt niet in veranderd.
We hebben genoeg aan onze eigen puinhoop om op te ruimen. De puinhoop van België er ook nog bij, kunnen we, nu en in de toekomst, er niet bijhebben.

Het idee is leuk om over te discussiëren, maar geen realiteit. De historie heeft laten zien dat het niet werkt. Ofwel een ezel stoot zich niet opnieuw aan dezelfde steen.

Elke Belg die dus tegen een samengaan met Nederland ageert maakt zich druk om niets.
Van onze kant uit valt er niets te verwachten. Laat staan ook maar enige noodzaak om op dat vlak
zich negatief uit te laten over Nederland of Nederlanders.

Het is iets waar men zelf uit moet komen in België wat men wil, of vanzelf naar toe zal groeien.
Luxemburg of Nederland kunnen de Belgen daarin niet helpen, men zal het zelf moeten doen.
Met zich op het buitenland richten, in dit geval Luxemburg en Nederland, projecteert men een mogelijke oplossing naar elders i.p.v. zich op België zelf te richten.

Ofwel België blijft bij elkaar, ofwel men gaat ieder apart verder als zelfstandige naties.
Vlaanderen is groot en welvarend genoeg met 6 miljoen inwoners, groter zelfs dan Denemarken.
Wat er met het Duitstalige deel in dat geval zal gebeuren? Zover ik het kan beoordelen zijn dat overigens de enigen waar het niet speelt en die zich vooral Belg voelen (mijn interpretatie).

De Brabander 17 september 2012 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 6330050)
Luxemburg heeft al eens deel uitgemaakt van België (1830-1839).
ze waren zeer gelukkig toen ze er géén deel meer van uitmaakte!

Kan u even bewijzen dat ze ongelukkig waren toen ze er wel deel van uitmaakten?

santos 17 september 2012 14:36

Laten we hopen dat ze zo zot niet worden in GHL :)
Het is 1 van de weinige landen waar men nog iets kan verdienen en tevens een goede sociale zekerheid heeft en een degelijk pensioen. Het zou maar zot zijn moesten ze dat kwijt spelen om bij een apenland aan te sluiten.
We kunnen misschien beter denken om hun oorspronkelijke gronden terug te geven.

Jacob Van Artevelde 17 september 2012 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6329809)
Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans

Als er iets is dat België kan bedreigen dan moet dat juist gestimuleerd worden.

Maar zelfs vanuit het standpunt van België te stabiliseren is het groothertogdom erbij nemen te gek om los te lopen.

Neen, als er in die zuid-oosthoek vd. zuidelijke Nederlanden staatskundig iets hoort veranderen is het wel van:
- het hertogdom Luxemburg
- de oostkantons
- het Arlenerland, http://nl.wikipedia.org/wiki/Land_van_Aarlen
- de Platdietse streek http://nl.wikipedia.org/wiki/Platdietse_streek

te laten opgaan in Duitsland om die gebieden te behoeden voor verdere verfransing.
Voor die twee laatste is het echter te laat; twee pluimen die de Francité andermaal op zijn imperialistische hoed kan steken...:evil:
Alhoewel, het is nooit te laat om goed te doen.

En ja, de bewoners van die steken (afgezien van heel misschien de Oostkantons) die volledig vervreemd zijn van hun volkse roots omdat ze het slachtoffer zijn geworden van staatsnationalisme (afgezien van Lux.), zullen dit zeker niet willen, laat staan dat Duitsland die zou willen opnemen.
Maar in onze dagdromen is dat uiteraard van geen tel...8-)

Jacob Van Artevelde 17 september 2012 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 6330138)
Halverwege de 19e eeuw werd besloten het avontuur van 1815-1830 niet nog een keer aan te gaan (op vraag van België).

Dat is mij niet bekend....:?
Link? Of verklaar dit nader...

Shadowke 17 september 2012 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6330213)
Kan u even bewijzen dat ze ongelukkig waren toen ze er wel deel van uitmaakten?

de echte bewijzen laat ik voor de meer historici op dit forum.

Vito 17 september 2012 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6329902)
Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie.

Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?

De Brabander 17 september 2012 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 6330394)
de echte bewijzen laat ik voor de meer historici op dit forum.

M.a.w.: ik lul maar wat uit mijn nek.

De Brabander 17 september 2012 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6330408)
Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?

Omdat Brabant sinds de Belgische onafhankelijkheid verenigd was en tegen de wil van de Brabanders op loutere taalbasis is gesplitst. Bovendien is Luxemburg al de grootste provincie zodat de samenvoeging van Belgisch Lux en het GHL een te grote provincie zou creëren wat de oppervlakte betreft. Tenslotte zullen de Oost-Luxemburgers dat niet willen omdat ze dan hun eigen autonomie moeten afstaan.

Jacob Van Artevelde 17 september 2012 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 6330408)
Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?

Het GH bij België voegen zou betekenen dat de verfransing er in een stroomversnelling zou terechtkomen, een beetje te vergelijken met Brussel toen dat een andere taalpolitiek kreeg in 1830.
Neen, neen, het GH herenigen met hetgeen het verloor aan Pruisen!

Jacob Van Artevelde 17 september 2012 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6330417)
Omdat Brabant sinds de Belgische onafhankelijkheid verenigd was en tegen de wil van de Brabanders op loutere taalbasis is gesplitst.

In alle geval niet tegen de wil van déze en vele andere Brabanders.
Of hoe ge uw wensen verkoopt als werkelijkheid!

Adrian M 17 september 2012 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6330347)
Dat is mij niet bekend....:?
Link? Of verklaar dit nader...

Herstel van het VKN?
In 1860 kwam België op vrijersvoeten terug bij Nederland omwille van de dreiging met annexatie door Napoleon III (onttroonde Louis-Philippe in 1848).
Premier Charles Rogier van België verklaarde zelfs dat het oude Koninkrijk der Nederlanden hersteld moest worden onder twee regeringen (dus als een confederatie) maar dit werd echter door Nederland geweigerd.

http://users.telenet.be/leo-belgicus/geschiedenis.htm

DebianFox 17 september 2012 18:09

Luxemburg is allang een natiestaat die terecht trots is op haar identiteit. Belgique heeft daar niets te zoeken. Een land dat het hoogste bbp per inwoner heeft gaat heus niet aansluiten bij een surrealistisch apenland zoals Belgique.

Luxemburg is geen vragende partij voor een opname in Belgique, ze zouden er enkel op moeten inleveren.

Het heeft geen taalproblemen doordat ruim 80 % van de bevolking Luxemburgstalig is en bovendien is er geen taalgrens.

Het zou veel beter zijn om de Oostkantons (zeker Sankt Vith) en eventueel Aarlen bij Luxemburg te voegen.

West-Luxemburg mag gerust bij Wallonië blijven. Anders komt Luxemburg teveel in de sfeer van de francophonie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6329902)
Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.

Welk "gunstig voorstel" kan Belgique aan Luxemburg doen? :lol:

Shadowke 17 september 2012 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6330413)
M.a.w.: ik lul maar wat uit mijn nek.

nope want het is hier al ter sprake geweest op dit forum.
maw je leest enkel wat je wilt lezen ...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be