Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Souria: Irak + Jordanië + Palestina + Libanon + Syrië (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177630)

Nr.10 9 oktober 2012 23:10

Souria: Irak + Jordanië + Palestina + Libanon + Syrië
 
1 Bijlage(n)
Sourian Nationalism
4 augustus 2011
Mecca and Medina could never compare with cities like Damascus and Baghdad in terms of availability of resources and the historical progression that can only exist on fertile lands.
President Assad heeft dus gelijk.
Damascus (de Levant) en Bagdad (Babylon, Mesopotamie) zijn de echte zwaargewichten in de regio, met de monding van de Nijl, Alexandrië, aanvullend.
Even zonder het Romanum Imperium gerekend.

Nr.10 9 oktober 2012 23:12

Bekijk ook deze video:
Pre-Islamic history of the Middle East
Gepubliceerd op 29 aug 2012 door CaspianReport

Johan Bollen 10 oktober 2012 10:22

Ik zie eigenlijk meer kans op een balkanizatie van het midden Oosten. De VS en Israël sturen daar duidelijk op aan in bv. Irak.

Citaat:

They are currently endeavoring to bring together the disparate Sunni groups in Iraq in an ominous move that could lead to the balkanization of Iraq.

Kurdistan is already a de facto independent region, thanks to US and Turkish interference. The game plan is to further weaken Iraq by sponsoring the creation of a Sunni entity in central Iraq similar to Kurdistan in the north, thus confining the Iraqi Shi'ites to a moth-eaten southern region.
Geen wonder dat Irak terug toenadering tot Rusland zoekt. Haar voortbestaan hangt ervan af lijkt het.

Nr.10 10 oktober 2012 19:37

1 Bijlage(n)
Op internet vind je dit artikel:
Iraq Withdrawal Can Only Work with Pressure on Iran and Syria
2 maart 2009
Van de hand van Walid Phares.
Phares is a Senior Fellow and the Director of the Future Terrorism Project at the Foundation for Defense of Democracies (*) in Washington, D.C., and a Visiting Fellow at the European Foundation for Democracy in Brussels. In 2008 he also became the Coordinator of the Trans-Atlantic Parliamentary Group on Counter Jihadi-Terrorism.
(*) opgelet, een Jodenclubje

(fig.: Iran, Syria and al Qaeda plans for a post US withdrawal [Map: Walid Phares])

Nr.10 10 oktober 2012 19:40

Walid Phares is momentaal expert bij Wikistrat.
Wikistrat Ltd., or WIKISTRAT, is a geostrategic analysis firm founded in Israel in 2010, with offices in Australia, Israel and the United States. It describes itself as the world's first massively multiplayer online consultancy leveraging a global network of subject-matter experts.
Wikistrat technology platform:
By using a Web 2.0 platform, it allows peer-to-peer interactions and offers “an environment of collaboration where analysts can manage the information overload, and exploit the wisdom of the crowd. The platform and methodology... enables the interdisciplinary deconstruction of geopolitical issues and trends in a structured yet flexible manner, to aid strategists in thinking through problems in a systematic fashion.”
Het concept = "Facebook meets Wikipedia" (naar eigen zeggen).

Nr.10 10 oktober 2012 19:42

1 Bijlage(n)
Gevluchte Iraakse vicepresident ter dood veroordeeld
9 september 2012
De vice-president van Irak (een soenniet) die door de president van Irak (een sjiiet) beschuldigd worden van het organiseren van doodseskaders, vervolgens naar Turkije vlucht (waar hij vreemd genoeg welkom is), om in Irak tot de strop verdoordeeld te worden.

Zie de twee posts hierboven.

(fig.: Iran, Syria and al Qaeda plans for a post US withdrawal [Map: Walid Phares])

quercus 10 oktober 2012 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6360366)
Sourian Nationalism
4 augustus 2011
Mecca and Medina could never compare with cities like Damascus and Baghdad in terms of availability of resources and the historical progression that can only exist on fertile lands.
President Assad heeft dus gelijk.
Damascus (de Levant) en Bagdad (Babylon, Mesopotamie) zijn de echte zwaargewichten in de regio, met de monding van de Nijl, Alexandrië, aanvullend.
Even zonder het Romanum Imperium gerekend.

Jaja, jij zou dus graag opnieuw iets zien ontstaan dat herinnert aan het rijk van de Seleuciden, genoemd naar de opvolgers van Seleucus I Nicator, een van de generaals van Alexander de Grote. Maar dat was wel nog wat groter, want die hadden (aanvankelijk) ook Perzië in hun klauwen. Toch hebben ze het in moeten afleggen tegen de Joden (jawel! De Makkabeeën), aanvankelijk verloren de Seleuciden Judea en in een zeer bloedige en zeer wrede oorlog (begonnen in 167 v.C.) verloren ze uiteindelijk een gebied dat even groot was als in de tijd van de koningen David en Salomon. Israël is dan terug onafhankelijk geweest tot 63 v.C.

quercus 10 oktober 2012 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6360366)
Sourian Nationalism
4 augustus 2011
Mecca and Medina could never compare with cities like Damascus and Baghdad in terms of availability of resources and the historical progression that can only exist on fertile lands.
President Assad heeft dus gelijk.
Damascus (de Levant) en Bagdad (Babylon, Mesopotamie) zijn de echte zwaargewichten in de regio, met de monding van de Nijl, Alexandrië, aanvullend.
Even zonder het Romanum Imperium gerekend.

Souria: Irak + Jordanië + Palestina + Libanon + Syrië .

Zo te lezen blijft Israël dus mooi bestaan. Waarin ik mij alleen maar kan verheugen.

Micele 10 oktober 2012 21:09



Zelfs met de de Jordaan als grens in 1920... not.

Citaat:

The Imposed Division (Sykes-Picot Agreement)

When the British and French occupied Souria in 1917, they immediately split it into two regions: the French would take the north (Lebanon, Syria, and north Iraq) and the British the south (Palestine, Jordan, and south Iraq). However, the British found oil in the northeast, and thus they readjusted the map and that was how Iraq and Syria were split into two countries.

While the French ruled over Syria, they had plans to divide it into five smaller nations: Suwaida, Damascus, Aleppo, Alawite Territory, and Lebanon. But the resistance they faced from the Syrians was so strong that all French plans to further divide Syria collapsed, except for one: Lebanon.

As for the region that Sourians called “the South,” the British established a separate state called Palestine, in preparation for the Zionists to establish their Jewish home. As early as 1919, the British had realized that subduing the south Sourian (i.e. Palestinian) resistance to the Zionist project was simply impossible. Thus, in 1920 a new plan was introduced, to split Palestine into two halves (one on either side of the Jordan river). The goal was to move the Arabs into the east, and let the European Jewish colonize the west side.

quercus 11 oktober 2012 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 6361452)


Zelfs met de de Jordaan als grens in 1920... not.

Citaat:

As for the region that Sourians called “the South,” the British established a separate state called Palestine, in preparation for the Zionists to establish their Jewish home. As early as 1919, the British had realized that subduing the south Sourian (i.e. Palestinian) resistance to the Zionist project was simply impossible. Thus, in 1920 a new plan was introduced, to split Palestine into two halves (one on either side of the Jordan river). The goal was to move the Arabs into the east, and let the European Jewish colonize the west side.
Dat zou pas een voortreffelijke én logische oplossing zijn.

lombas 11 oktober 2012 09:02

Dit komt allemaal in orde wanneer Turkije terug de controle in de regio opneemt.

Micele 11 oktober 2012 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6361737)
Dat zou pas een voortreffelijke én logische oplossing zijn.

Planmatig wel, maar men spreekt van kolonisatie door Europese Joden.
Citaat:

... and let the European Jewish colonize the west side
Idd, helaas komen de meeste kolonisaties vroeg of laat tot een einde... , dekolonisatie genoemd. ;-)

Citaat:


Volgorde van dekolonisatie van Afrikaanse landen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dekolonisatie
Citaat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonisatie

Hedendaagse kolonisaties

Kolonisatie zoals in de 19e eeuw komt heden ten dage niet meer voor. Wel is sinds de tweede helft van de 20e eeuw en het begin van de 21e eeuw binnen de Volksrepubliek China een kolonisatieproces aan de gang. Dalai lama Tenzin Gyatso beschuldigt de Chinese regering van een gedwongen kolonisatiepolitiek in Tibet. Het doel zou het reduceren van de Tibetanen tot een minderheid in hun eigen land zijn. Ook in Sinkiang wordt door massale inwijking van Han-Chinezen het voormalige Oeigoerië etnisch gekoloniseerd.

Een ander voorbeeld van hedendaagse kolonisatie vindt plaats in de Palestijnse Autoriteiten, waarvan de onafhankelijkheidsstatus betwist wordt. Hier koloniseren namelijk Joodse kolonisten afkomstig uit Israël de grensgebieden tussen beide landen. Dit zorgt voor veel spanningen.

quercus 11 oktober 2012 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 6361921)
Planmatig wel, maar men spreekt van kolonisatie door Europese Joden.


Idd, helaas komen de meeste kolonisaties vroeg of laat tot een einde... , dekolonisatie genoemd. ;-)

Dat is de term die de arabieren en de Europese atisemitische meelopers erop kleven. In werkelijkheid is het doodeenvoudig een terugkeer naar hun joodse land.

Micele 11 oktober 2012 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6362038)
Dat is de term die de arabieren en de Europese atisemitische meelopers erop kleven. In werkelijkheid is het doodeenvoudig een terugkeer naar hun joodse land.

Dus die website is plotseling "niet meer goed genoeg" omdat ze daar duidelijk van kolonisatie spreken en niet van terugkeren. ;-)

Je hebt zelfs de ganse zin in blauwvet gezet, ik onderlijn daarbij colonize ;-)

Citaat:

Citaat:

As for the region that Sourians called “the South,” the British established a separate state called Palestine, in preparation for the Zionists to establish their Jewish home. As early as 1919, the British had realized that subduing the south Sourian (i.e. Palestinian) resistance to the Zionist project was simply impossible. Thus, in 1920 a new plan was introduced, to split Palestine into two halves (one on either side of the Jordan river). The goal was to move the Arabs into the east, and let the European Jewish colonize the west side.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6361737)
Dat zou pas een voortreffelijke én logische oplossing zijn.


Deze is van 1932:
http://www.jstor.org/discover/10.230...21101135267253

Hier ook een interessante studie daar spreken ze van PICA´s waar de C Colonisatie betekend.

Citaat:

http://www.mises.org/journals/jls/5_4/5_4_2.pdf

In the latter part of the nineteenth century, while title to land traditionally
held by Arab peasants was being transferred to Arab and Turkish
landlords, another force emerged which was to have the most significant
influence on the distribution of land, namely, the Zionist movement which
began to support immigration of Jews to Palestine. While reliable statistics
do not exist, it has been estimated that Palestine in the second half of the
nineteenth century consisted of a population of more or less a half million,
of which some 80% were Muslims, 10% Christians, and 5 to 7% Jews. In
1882 Jews owned 22,500 dunums of land out of the 26,323,000 dunums
which were to make up Mandate Palestine, i.e., ,0970 of the land. By 1900
there were 50,000 Jews in Palestine, mostly in Jerusalem and Jaffa, although
twenty-two settlements existed by then, and Jews owned 218,000 dunums,
or .8% of the land.6
The increase in Jewish ownership was largely prompted by the founding
of the Palestine Jewish Colonization Association (PICA) by Baron Edmond
de Rothschild, the "Father of the Yishuv" (the Jewish settlement in Palestine)
who for decades was to be the largest Jewish landowner in Palestine
and Transjordan. Rothschild "bought land from the feudal Effendis, sometimes
by bribing the Ottoman administration, and drove the fellahin off the
land."' Some of the same fellaheen were hired to work the land they once
cultivated as their own.
Inleiding van de studie:
Citaat:

The Journal of Libertarian Studies, Vol. V, No. 4 (Fall 1981)

The Alienation of a Homeland: How Palestine Became Israel*

by Stephen P. Halbrook
George Mason University / Virginia State Bar

Introduction
The crux of the Arab-Israeli conflict is the Palestinian question, and the
crux of the Palestinian question is: who justly owns the land of Israel or
Palestine? The parties involved in the Middle East struggle are cognizant of
the centrality of the land question. Though he denies the right of all Arabs
who were born in what is now Israel to return to their homeland, Polish
emigrant and Israeli Prime Minister Menachem Begin defends the right of
non-indigenous Jews to settle anywhere in Eretz Israel, including the occupied
West Bank, which he calls liberated Judea and Samaria. While radical
Arab Rejectionists depicted his peace negotiations as de facto repudiation
of Palestinian liberation, the late Egyptian President Anwar Sadat, who like
other Arab leaders has called on Arab Jews to return to their homeland,
stated in his historic address to the Israeli Knesset on November 20, 1977:

We will not accept any talk about lasting and durable peace.. .while
you are occupying Arab land with military force.. . .
As for the Palestinian question, nobody denies that it's the essence of
the problem as a whole.. . .
There is no use not recognizing the Palestinian people and their own
right in establishing their homeland, and their right of return
.

The U. S. Department of State concedes that the Palestinians are by any
definition a genuine national movement. Despite informal talks and contacts
between U. S. and Palestine Liberation Organization officials, the
U. S. refuses de jure recognition of the P.L.O. as the Palestinian
spokesman because the P.L.O. does not recognize Israel's right to exist as an exclusively Jewish state and calls instead for a secular democracy in Palestine wherein Moslems, Jews, and Christians have equal rights.

(This article was written before the Holocaust in Lebanon of Summer 1982. At the time of this writing, after weeks of indiscriminate massacres of many thousands of Lebanese and Palestinians by Israeli military forces, it is impossible to predict whether the Zionist occupation as far north as Beirut will result in a "North Bank"as militarized and permanently occupied as the West Bank. The invasion also has implications for the analysis included herein of the oppression of Oriental Jews by Arab states-the Jewish quarter in West Beirut has been subject to the same Israeli shelling and destruction as the dominant Moslem quarters of that part of Beirut).

Dennis 11 oktober 2012 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6360658)
Ik zie eigenlijk meer kans op een balkanizatie van het midden Oosten. De VS en Israël sturen daar duidelijk op aan in bv. Irak.



Geen wonder dat Irak terug toenadering tot Rusland zoekt. Haar voortbestaan hangt ervan af lijkt het.

Irak zoekt helemaal niets. Irak is ook niets. Een historische blunder van wijlen Churchill!
Iraaks Koerdistan, de enige Iraakse regio die het goed doet, zie ik in de niet zo verre toekomst contact zoeken met Syrisch Koerdistan. Assad heeft Syrisch Koerdistan de facto volledige autonomie gegeven nu hij zich met de Soennieten bezig houdt. Die regio krijgt hij nooit meer terug.
Zie ook: http://www.youtube.com/watch?v=BglkHSq9_q4 ( is wel in het Frans)

Ik zie beide regio's binnen dit en 10 jaar wel een onafhankelijk Koerdistan worden.
De rest van Irak is een puinhoop, je hebt het Sjiitisch deel dat Iran mss wil inpalmen. Het enige probleem dat ik daar zie is is dat de Sjiitische Irakezen Arabieren zijn, en geen Perzen.
Dan het Soennitisch deel van Irak, misschien kan dat nog het best bij Jordanië worden gevoegd.
Want alles moet gedaan worden om te voorkomen dat Saoedie-Arabië gebiedsuitbreiding krijgt.

edit: of Soennitisch Irak blijft onafhankelijk en noemt zich Mesopotamië.
Dat is goed voor in de toeristische folders.
Mesopotamië, het land van de oorsprong ! ;-)

Johan Bollen 11 oktober 2012 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis (Bericht 6362437)
Irak zoekt helemaal niets. Irak is ook niets. Een historische blunder van wijlen Churchill!

Nog niet gehoord van de nieuwe contracten over wapenleveringen vanuit Rusland aan Irak? Irak is ontevreden dat de VS haar gewoon links laat liggen en diplomatieke betrekkingen opent met Iraaks Koerdistan alsof het een onafhankelijkheid land zou zijn. Maliki kan er niet om lachen en dat zie je door de diversificatie die Irak nu brengt in zijn vriendengroep.

Een plan voor verdeel en heers is aan de gang. De koerden worden daar nu in gebruikt. Het westen geeft helemaal niet om het lot van de Koerden op zich. Het zal de Iraakse koerden helpen in hun onafhankelijkheidsstrijd terwijl het tegelijk Turkije zou kunnen helpen om de Koerden aldaar geen onafhankelijkheid te gunnen.

De constante in het verhaal is...zet mensen tegen elkaar op en hoop dat je er voordeel bij doet...immoreel.

Ke Nan 11 oktober 2012 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6361790)
Dit komt allemaal in orde wanneer Turkije terug de controle in de regio opneemt.

Je neemt de woorden uit mijn mond.

Dixie 11 oktober 2012 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6362526)
Het westen geeft helemaal niet om het lot van de Koerden op zich. Het zal de Iraakse koerden helpen in hun onafhankelijkheidsstrijd terwijl het tegelijk Turkije zou kunnen helpen om de Koerden aldaar geen onafhankelijkheid te gunnen.

beiden situaties zijn niet vergelijkbaar, het is dankzij het Westen en de VS dat de Iraakse Koerden nu autonoom zijn en jij als Westenhater kan daar niet mee leven!

lombas 11 oktober 2012 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6362833)
beiden situaties zijn niet vergelijkbaar, het is dankzij het Westen en de VS dat de Iraakse Koerden nu autonoom zijn en jij als Westenhater kan daar niet mee leven!

De Iraakse Koerden zijn nochtans van top tot teen bewapend met Sovietmateriaal. De Peshmerga draagt niets, maar dan ook niets Amerikaans.

En het enige dat zij naar Bagdad stuurden, was een president.

;-)

Dixie 11 oktober 2012 21:40

In de Irakoorlog stonden de Peshmarga aan de kant van de westerse landen. Samen met Amerikaanse soldaten namen ze het Noorden van Irak over (de drie meest noordelijke provincies).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Peshmarga

voila...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be