Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177688)

knip 11 oktober 2012 13:11

Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro
 
Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro

http://trends.knack.be/economie/nieu...191184166.htm#

Citaat:

De totale Vlaams-Waalse geldstromen lopen op tot 16 miljard euro, leren nieuwe berekeningen van Vives (KU Leuven). En verandering is niet in zicht.


5,8 miljard euro in 2007, 6,2 miljard euro in 2008, 6,1 miljard euro in 2009. De klassieke Belgische noord-zuidtransfers uit de sociale zekerheid, de federale begroting en de financieringswet blijven groot en zijn ook opvallend constant. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Leuvense onderzoeksinstituut Vives.

De klassieke transfers

In de eerste groep van klassieke transfers,die in de federale begroting zonder sociale zekerheid en zonder intrestlasten (oa de ambtenarenweddes), namen de geldstromen vanuit het Vlaams Gewest licht af. Waar de Vlaamse transfers hier in 2007 nog 1,3 miljard euro bedroegen, waren ze in 2009 gedaald naar 1,2 miljard.
Ook in de tweede groep transfers, die via de financieringswet, stelde de Vives-studie een lichte daling vast, al liepen ze in 2009 toch nog op tot 977 miljoen euro. De geldstromen in de financieringswet hebben onder andere betrekking op solidariteitsbijdragen die Vlaanderen betaalt op basis van de lagere Waalse en Brusselse bijdragen in de personenbelasting, de btw-dotaties aan de gemeenschappen en bepaalde specifieke geldstromen naar Brussel.

De belangrijkste klassieke noord-zuidgeldstromen bleven die in de sociale zekerheid. Die stegen van 3,5 miljard in 2007 naar 3,8 miljard in 2009..

Transfers door intrestlasten

De meeste transferstudies uit het verleden hielden geen rekening met de intergewestelijke geldstromen die ontstaan uit de betaling van rente op de federale staatsschuld. Dat vindt Geert Jennes van Vives onterecht, zeker met de Belgische traditie van jarenlange begrotingstekorten en dus hoog oplopende rentelasten in het achterhoofd.

“Als de overheid intrestlasten moeten betalen, is dat omdat ze meer uitgeeft dan ze binnenkrijgt via de belastingen. Van die uitgaven genieten de gewesten in verschillende mate. Bovendien komt vroeg of laat toch de rekening. Op een bepaald moment moeten intrestlasten worden terugbetaald met belastinginkomsten en dan ontstaan onvermijdelijk transfers. Want deelstaten met een primair overschot (meer inkomsten dan uitgaven zonder rentelasten) betalen hier het gelag.”

Volgens een conservatieve berekeningsmethode kwam Jennes vorig jaar voor 2007 uit op een transfer uit intrestlasten op de federale staatsschuld van 3,9 miljard euro. Maar in een nieuwe berekening wordt dat 10,249 miljard euro.

Grote regionale verschillen

In 2007 had België een primair overschot van meer dan 10,2 miljard euro, stelt Jennes. De totale verschuldigde rentelasten bedroegen 12,2 miljard euro. Dankzij dat primaire surplus konden de rentelasten in belangrijke mate met belastingopbrengsten worden betaald en dus niet via nieuwe leningen.

Maar dat federale saldo van 2007 maskeert grote regionale verschillen. Vlaanderen boekte een primair overschot van 14,2 miljard euro en ook Brussel had een licht surplus van 821 miljoen euro, maar Wallonië kwam uit op een tekort van 4,7 miljard euro. Door dat Waalse tekort moesten Vlaanderen en Brussel de federale intresten grotendeels op zich nemen en dat impliceert transfers naar het zuiden.

Opvallend is dat de geldstromen uit rentelasten volgens de Vives-berekeningen in 2008 plots daalden naar 6 miljard euro en in 2009 tot nul werden herleid. De verklaring is eenvoudig: er bleven onvoldoende of geen primaire overschotten over om de rentelasten te betalen. In 2009 was er zelfs een negatief federaal primair saldo, waardoor dat jaar 100 procent van de verschuldigde intrestlasten moesten worden doorgeschoven naar de toekomst. Ze werden betaald met nieuwe leningen.

“De nultransfers uit intrestlasten in 2009 zijn dus eigenlijk uitstel van executie”, verklaart Jennes. “België zal vroeg of laat opnieuw een primair surplus moeten boeken, zodat het een deel van de rentelasten opnieuw kan betalen met fiscale inkomsten. Op dat moment zullen waarschijnlijk opnieuw grote Vlaams-Waalse transfers ontstaan.”

Als we de transfers op intrestlasten bij de gewone transfers optellen, komen we voor 2007 aan geldstromen ter waarde van 16 miljard euro. In 2008 ging het om 12 miljard en in 2009 om 6 miljard. Maar dat is dus een momentopname. Zodra er weer primaire overschotten zijn, zullen de transfers weer toenemen. (AM)
Dat is dus voor een gezin van 4 op 20 jaar een woning.

Ik wil best wel solidair zijn, maar dit is echt overdreven.

giserke 11 oktober 2012 13:28

Ericske zal dat natuurlijk weer ontkennen.

Bollywood 11 oktober 2012 13:31

Dus dat maakt gemiddeld 5844 euro voor een werkende vlaming dat hij jaarlijks aan Wallonie mag afdragen. Een "dank je" zal je echter nooit krijgen.

Xenophon 11 oktober 2012 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood (Bericht 6362248)
Dus dat maakt gemiddeld 5844 euro voor een werkende vlaming dat hij jaarlijks aan Wallonie mag afdragen. Een "dank je" zal je echter nooit krijgen.

Allemaal omdat de ziekenkassen en vakbonden en "Vlaamse" politici naar hartelust zouden kunnen blijven graaien.

knip 11 oktober 2012 13:59

Oeps blijkbaar een dubble post (alsook onder de rubriek gemeenteraadsverkiezingen. Alhoewel ik vind dat het beter onder binnenlandse politiek past)

fox 11 oktober 2012 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mot (Bericht 6362293)
Die verzuurde egoïstische Vlamingen toch, zal Hugo Camps zeggen.

Inderdaad, wat is 5800 euro per jaar nu denkt onze salonsocialist bij zichzelf. Dat is toch gewoon nog een extra column schrijven voor 1 of andere rioolgazet?

fonne 31 oktober 2012 08:07

Er zijn geen transfers, ik herhaal: ...
 
Er valt zeker nog wel wat te besparen in de uitkeringen.

Uitgaven ziekte-uitkeringen liggen kwart hoger in Wallonië

Vette Pois(s)on 31 oktober 2012 08:35

Dat noemt de sos solidariteit.

Ik noem dat misbruik.

Amon_Re 31 oktober 2012 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6394306)
Er valt zeker nog wel wat te besparen in de uitkeringen.

Uitgaven ziekte-uitkeringen liggen kwart hoger in Wallonië

Kwart hoger met minder mensen.

spherelike 31 oktober 2012 10:08

Psychiatrische kosten liggen de helft hoger per persoon en gecorrigeerd dubbel zo hoog in vlaanderen dan in wallonie.

Wat zouden walen die zich tot het niveau van de NVA verlagen en deelkosten die in hun kraam passen afzonderlijk gaan bekijken, hieruit kunnen besluiten?

Deze info, net als vele andere interessante verschillen ook binnen vlaanderen te vinden op de website van riziv

subocaj 31 oktober 2012 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6394419)
Psychiatrische kosten liggen de helft hoger per persoon en gecorrigeerd dubbel zo hoog in vlaanderen dan in wallonie.

Wat zouden walen die zich tot het niveau van de NVA verlagen en deelkosten die in hun kraam passen afzonderlijk gaan bekijken, hieruit kunnen besluiten?

Deze info, net als vele andere interessante verschillen ook binnen vlaanderen te vinden op de website van riziv

Hou daar nu toch eindelijk mee op hè spherlike, je durft nogal, zaken gebruiken die hen niet aanstaan.
Stop daar nu mee, genoeg is genoeg!!!!;-)

Koenraad Noël 31 oktober 2012 10:59

Tja, en als niemand in Brussel de problemen die in Wallonië heersen aan wilt pakken, zullen die nog hoger worden.

ViveLaBelgique 31 oktober 2012 11:23

De seperatisten zullen weerom hierin het bewijs vinden dat luiheid bepaald is door de genen.

1207 31 oktober 2012 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6394419)
Psychiatrische kosten liggen de helft hoger per persoon en gecorrigeerd dubbel zo hoog in vlaanderen dan in wallonie.

Wat zouden walen die zich tot het niveau van de NVA verlagen en deelkosten die in hun kraam passen afzonderlijk gaan bekijken, hieruit kunnen besluiten?

Deze info, net als vele andere interessante verschillen ook binnen vlaanderen te vinden op de website van riziv

Heeft men ooit al eens de transfers vd hardwerkende vlaming naar de Vlaamse zieken, gehandicapten, gepensioneerden berekend?

dat verhaal is weer zo'n typishc dewever verhaal (herinnert ge u die camion met geld).
in wallonie werkt nl niemand, maar dan ook echt niemand. ze wachten gewoon op de overschrijving uit Vlaanderen.

MisterXYZ 31 oktober 2012 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6394516)
De seperatisten zullen weerom hierin het bewijs vinden dat luiheid bepaald is door de genen.

De luie walen zijn altijd al lui geweest hé viveke en de Vlamingen zullen altijd mogen opdraaien om de luie walen in hun luie zetel te helpen, en blijven te zitten, totdat genoeg, genoeg zal zijn voor de Vlaamse meerderheid die er zal voor zorgen dat we den boel splitsen. Op naar de 17 miljard Euro's per jaar transfers van Vlaanderen naar de wallon van diene homo en op naar de splitsing!

BonBon 31 oktober 2012 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6394516)
De seperatisten zullen weerom hierin het bewijs vinden dat luiheid bepaald is door de genen.

1/3 van de walen zijn verloren gelopen vlamingen van in de tijd dat ze hier vluchtte naar de walen voor slavenwerk, hun versie van solidariteit. In de genen ligt het niet, wel in het systeem.

ViveLaBelgique 31 oktober 2012 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 6394530)
De luie walen zijn altijd al lui geweest hé viveke en de Vlamingen zullen altijd mogen opdraaien om de luie walen in hun luie zetel te helpen, en blijven te zitten, totdat genoeg, genoeg zal zijn voor de Vlaamse meerderheid die er zal voor zorgen dat we den boel splitsen. Op naar de 17 miljard Euro's per jaar transfers van Vlaanderen naar de wallon van diene homo en op naar de splitsing!

Seperatisme omdat je er sociaaleconomisch is verglijden in zelfgenoegzaamheid.

Die 16 miljard € transfers waren volgens de studie cijfers van 2007 en volgens dezelfde studie betrof het in 2009 6,1 miljard €.

Vigilante VL 31 oktober 2012 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6394549)
Seperatisme omdat je er sociaaleconomisch is verglijden in zelfgenoegzaamheid.

Die 16 miljard € transfers waren volgens de studie cijfers van 2007 en volgens dezelfde studie betrof het in 2009 6,1 miljard €.

Bedankt om de cummulatieve trend nog eens duidelijk weer te geven.

vlijmscherp 31 oktober 2012 12:04

mensen die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn vanwege de transfers zijn mensen die er tegen zullen zijn als de transfers omkeren. Die krijgen dus niet mijn steun.

dat er transfers zijn, mag geen enkel probleem zijn voor mensen die vinden dat er een sociale zekerheid mag bestaan. Wel moet die sociale zekerheid zo zijn opgebouwd dat iedereen er kan van genieten en dat de solidariteitsstromen transparant zijn en dat de solidariteit overal correct wordt benut.

ook moet solidariteit leiden tot verbetering van de situatie en mag er gevraagd worden aan diegene die (tijdelijk) ontvangt dat er moeite wordt gedaan om die solidariteit niet meer te moeten ontvangen.

en daar zit juist het probleem in België, de solidariteit wordt niet goed gebruikt, er is te weinig wederkerigheid en het wordt niet aangewend om de situatie van de mensen te verbeteren.

Dit zijn zaken die sociaal-democraten in principe allemaal zouden moeten voor zijn, in andere landen is dat in ieder geval zo. Hier in België mag dat blijkbaar niet.

ViveLaBelgique 31 oktober 2012 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6394595)
mensen die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn vanwege de transfers zijn mensen die er tegen zullen zijn als de transfers omkeren. Die krijgen dus niet mijn steun.

Hoeveel mensen krijgen jouw steun ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6394595)
dat er transfers zijn, mag geen enkel probleem zijn voor mensen die vinden dat er een sociale zekerheid mag bestaan. Wel moet die sociale zekerheid zo zijn opgebouwd dat iedereen er kan van genieten en dat de solidariteitsstromen transparant zijn en dat de solidariteit overal correct wordt benut.

De transfers gaan niet enkel over het sociaal aspect van een sociaaleconomisch systeem. Solidariteit is een soort van verzekering. Bij elke verzekering heb je moreel risico. Alle studies tonen aan dat mensen die hun eigendom niet verzekerd hebben er verantwoordelijker mee omspringen. Salafisten zijn hierin veelal principieel en gaan enkel de wettelijk verplichte ( BA auto) verzekeringen nemen. Je kan dus nooit verzekeren dat solidariteit "correct" wordt benut. Wat "correct" is en wat niet is niet aan jouw om daar een moreel oordeel over te vellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6394595)
ook moet solidariteit leiden tot verbetering van de situatie en mag er gevraagd worden aan diegene die (tijdelijk) ontvangt dat er moeite wordt gedaan om die solidariteit niet meer te moeten ontvangen.

en daar zit juist het probleem in België, de solidariteit wordt niet goed gebruikt, er is te weinig wederkerigheid en het wordt niet aangewend om de situatie van de mensen te verbeteren.

Dit zijn zaken die sociaal-democraten in principe allemaal zouden moeten voor zijn, in andere landen is dat in ieder geval zo. Hier in België mag dat blijkbaar niet.

Hoe zie jij hier een betering in komen ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be