Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Iedereen doet of de revolutie heeft plaatsgegrepen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177904)

Pericles 15 oktober 2012 17:28

Iedereen doet of de revolutie heeft plaatsgegrepen
 
De N-VA haalt provinciaal ca. 25 procent , in Antwerpen iets meer ca. 35 procent.
Excuseer, maar met dergelijke percentages , ga je geen deuk in een pakske boter slaan.
De revolutie is volgens mij op voorhand mislukt.

Herr Oberst 15 oktober 2012 17:44

Bart Maddens met, zoals wel vaker, een goede analyse:

"De provincieraadsverkiezingen mogen dan al onopgemerkt zijn voorbijgegaan tijdens de campagne, ze hebben wel één groot voordeel : ze brengen de politieke krachtsverhoudingen vrij accuraat in beeld. De verwachting was dat de lokaal zwak verankerde N-VA hier onder het niveau van 2010 zou scoren. Maar de partij doet er, met 28,6%, nog een procent bij. Dit mag vandaag dan al een onverhoopt groot succes zijn, in 2014 zou het een ontgoochelende score zijn. Want daarmee wordt de N-VA niet incontournable in Vlaanderen."

"De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten."

"Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg."

"Maar stel nog dat de N-VA erin slaagt om het Vlaams Belang helemaal binnen te rijven, zonder stemmenverlies in het centrum, dan nog zou de partij daarmee niet in de buurt komen van de blokkeringsminderheid in Vlaanderen. In de praktijk kan de N-VA dus maar één kant op, en dat is verder inbeuken op het centrum. Deze verkiezingen hebben echter ook aangetoond dat CD&V (21,7%) nog steeds stevig verankerd is in Vlaanderen en over een aanzienlijke electorale veerkracht beschikt. En ook de VLD (14,6%) heeft de zwart-gele vloedgolf al bij al relatief goed doorstaan."

"Als het ook maar enigszins kan zullen de traditionele partijen de N-VA buiten spel proberen te zetten in 2014. Want vergeet niet : na 2014 breekt een (naar politieke maatstaven) bijna eindeloze periode aan zonder verkiezingen. Als de traditionele partijen erop rekenen dat het N-VA momentum hoe dan ook zal gebroken zijn in 2019, dan is dat misschien niet geheel en al onrealistisch."

http://opinie.deredactie.be/2012/10/...gde-nederlaag/

Pericles 15 oktober 2012 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 6368293)
Bart Maddens met, zoals wel vaker, een goede analyse:

"De provincieraadsverkiezingen mogen dan al onopgemerkt zijn voorbijgegaan tijdens de campagne, ze hebben wel één groot voordeel : ze brengen de politieke krachtsverhoudingen vrij accuraat in beeld. De verwachting was dat de lokaal zwak verankerde N-VA hier onder het niveau van 2010 zou scoren. Maar de partij doet er, met 28,6%, nog een procent bij. Dit mag vandaag dan al een onverhoopt groot succes zijn, in 2014 zou het een ontgoochelende score zijn. Want daarmee wordt de N-VA niet incontournable in Vlaanderen."

"De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten."

"Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg."

"Maar stel nog dat de N-VA erin slaagt om het Vlaams Belang helemaal binnen te rijven, zonder stemmenverlies in het centrum, dan nog zou de partij daarmee niet in de buurt komen van de blokkeringsminderheid in Vlaanderen. In de praktijk kan de N-VA dus maar één kant op, en dat is verder inbeuken op het centrum. Deze verkiezingen hebben echter ook aangetoond dat CD&V (21,7%) nog steeds stevig verankerd is in Vlaanderen en over een aanzienlijke electorale veerkracht beschikt. En ook de VLD (14,6%) heeft de zwart-gele vloedgolf al bij al relatief goed doorstaan."

"Als het ook maar enigszins kan zullen de traditionele partijen de N-VA buiten spel proberen te zetten in 2014. Want vergeet niet : na 2014 breekt een (naar politieke maatstaven) bijna eindeloze periode aan zonder verkiezingen. Als de traditionele partijen erop rekenen dat het N-VA momentum hoe dan ook zal gebroken zijn in 2019, dan is dat misschien niet geheel en al onrealistisch."

http://opinie.deredactie.be/2012/10/...gde-nederlaag/

Inderdaad , een deuk in een pakske boter , of misschien zelfs dat niet.

Stingray 15 oktober 2012 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 6368293)
Bart Maddens met, zoals wel vaker, een goede analyse:

"De provincieraadsverkiezingen mogen dan al onopgemerkt zijn voorbijgegaan tijdens de campagne, ze hebben wel één groot voordeel : ze brengen de politieke krachtsverhoudingen vrij accuraat in beeld. De verwachting was dat de lokaal zwak verankerde N-VA hier onder het niveau van 2010 zou scoren. Maar de partij doet er, met 28,6%, nog een procent bij. Dit mag vandaag dan al een onverhoopt groot succes zijn, in 2014 zou het een ontgoochelende score zijn. Want daarmee wordt de N-VA niet incontournable in Vlaanderen."

"De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten."

"Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg."

"Maar stel nog dat de N-VA erin slaagt om het Vlaams Belang helemaal binnen te rijven, zonder stemmenverlies in het centrum, dan nog zou de partij daarmee niet in de buurt komen van de blokkeringsminderheid in Vlaanderen. In de praktijk kan de N-VA dus maar één kant op, en dat is verder inbeuken op het centrum. Deze verkiezingen hebben echter ook aangetoond dat CD&V (21,7%) nog steeds stevig verankerd is in Vlaanderen en over een aanzienlijke electorale veerkracht beschikt. En ook de VLD (14,6%) heeft de zwart-gele vloedgolf al bij al relatief goed doorstaan."

"Als het ook maar enigszins kan zullen de traditionele partijen de N-VA buiten spel proberen te zetten in 2014. Want vergeet niet : na 2014 breekt een (naar politieke maatstaven) bijna eindeloze periode aan zonder verkiezingen. Als de traditionele partijen erop rekenen dat het N-VA momentum hoe dan ook zal gebroken zijn in 2019, dan is dat misschien niet geheel en al onrealistisch."

http://opinie.deredactie.be/2012/10/...gde-nederlaag/

Als...dan....

Ik denk dat bepaalde mensen op een gegeven moment weleens machtshongerig zouden kunnen worden en dus bereid zouden zijn om een coalitie te gaan vormen. Het zal er dus vanaf hangen hoe krachtig de NVA wordt bij de volgende federale verkiezingen.

Als Bartje slim genoeg is (en ik ben wel haast zeker dat hij dat is) dan gebruikt hij de taktiek verdeel en heers en stapt hij op de meest machtsgeil hongerige partij af (ik denk bijvoorbeeld CD&V) en gaat hij nog voordat er verkiezingen zijn eens praten. Verdeel en heers weet je wel.

Voordat je het weet gaan ze allemaal op hun rug liggen met hun benen wijd open.

solidarnosc 15 oktober 2012 18:04

Opvallend. De enigste nuchtere analyse die ik heb gelezen (naast die van Deborsu) paar dagen voor de verkiezingen.

Pericles 15 oktober 2012 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mot (Bericht 6368326)
Het VB is een pakske gesmolten boter. :-D

Ja , maar de N-VA slaat zelfs geen deuk in een pakske gesmolten boter, rekening houdende met haar ambities.
Er staat gewoon te weinig volk achter. De Vlaming wil blijkbaar gewoon geen vrij en onafhankelijk Vlaanderen.
Met gemiddeld 25 procent provinciaal is het gewoon de gaskamer en de kraan even open draaien.

Lord Highway 15 oktober 2012 18:11

NVA buitenspel
 
Dat de klassieke partijen al het mogelijke zullen doen om de verdere ontwikkeling van België /Vlaanderen te voorkomen door NVA zoveel mogelijk te proberen uit te sluiten is een algemeen geweten feit.
Dat diezelfde partijen nooit gehoord hebben over democratische rechtsregels is ook een feit.
democratisch gezien is de grootste de winnaar en degene die de keuzes maakt.
VLD 'of moet ik zeggen PVV' heeft het toch ook maar weer eens bewezen met hun Quikie die als 'verliezer' toch maar achter de rug gaat konkelfoezen om zo aan de macht te komen.
Bij de aloude CVP die indertijd door een schrijffout CD&V noemen maar nog steeds voor hun identieke waarden en normen van toen staan gebeurd dit tenslotte ook meerdere malen.
Laat ze toch allemaal hun burgervadertjesrol vervullen, zelfs de meest grote uit de geschiedenis gingen vroeg of laat plat op de bek.
NVA is er nu misschien nog niet, maar de grootste groep NVA kiezers zijn echt geen "geleende" VB kiezers, maar mensen die effectief genoeg hebben van de klassieke partijen.
De dag ZAL komen dat we "eindelijk" verlost zullen zijn van Waalse bemoeienis "al dan niet gesplitst" en van een geld verslindende "middeleeuwse" familie die thuishoort in sprookjesboeken bij de afdeling 'er was eens een prinsje en een koning' .

Pericles 15 oktober 2012 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6368331)
Als...dan....

Ik denk dat bepaalde mensen op een gegeven moment weleens machtshongerig zouden kunnen worden en dus bereid zouden zijn om een coalitie te gaan vormen. Het zal er dus vanaf hangen hoe krachtig de NVA wordt bij de volgende federale verkiezingen.

Als Bartje slim genoeg is (en ik ben wel haast zeker dat hij dat is) dan gebruikt hij de taktiek verdeel en heers en stapt hij op de meest machtsgeil hongerige partij af (ik denk bijvoorbeeld CD&V) en gaat hij nog voordat er verkiezingen zijn eens praten. Verdeel en heers weet je wel.

Voordat je het weet gaan ze allemaal op hun rug liggen met hun benen wijd open.

Zonder de CD&V wordt het inderdaad totaal niets . Hij moet gewoon die mannen de hemel op aarde beloven en niet alleen beloven , gewoon op papier.
Anders wordt het inderdaad geen deuk in en pakske boter.

Roderik 15 oktober 2012 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 6368267)
De N-VA haalt provinciaal ca. 25 procent , in Antwerpen iets meer ca. 35 procent.
Excuseer, maar met dergelijke percentages , ga je geen deuk in een pakske boter slaan.
De revolutie is volgens mij op voorhand mislukt.

Laat Di Rupo het voorbeeld van Cameron volgen en de Vlamingen vragen in 2014 een referendum te organiseren.
We zullen zien hoe groot het percentage is.

Pericles 15 oktober 2012 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Highway (Bericht 6368346)
Dat de klassieke partijen al het mogelijke zullen doen om de verdere ontwikkeling van België /Vlaanderen te voorkomen door NVA zoveel mogelijk te proberen uit te sluiten is een algemeen geweten feit.
Dat diezelfde partijen nooit gehoord hebben over democratische rechtsregels is ook een feit.
democratisch gezien is de grootste de winnaar en degene die de keuzes maakt.
VLD 'of moet ik zeggen PVV' heeft het toch ook maar weer eens bewezen met hun Quikie die als 'verliezer' toch maar achter de rug gaat konkelfoezen om zo aan de macht te komen.
Bij de aloude CVP die indertijd door een schrijffout CD&V noemen maar nog steeds voor hun identieke waarden en normen van toen staan gebeurd dit tenslotte ook meerdere malen.
Laat ze toch allemaal hun burgervadertjesrol vervullen, zelfs de meest grote uit de geschiedenis gingen vroeg of laat plat op de bek.
NVA is er nu misschien nog niet, maar de grootste groep NVA kiezers zijn echt geen "geleende" VB kiezers, maar mensen die effectief genoeg hebben van de klassieke partijen.
De dag ZAL komen dat we "eindelijk" verlost zullen zijn van Waalse bemoeienis "al dan niet gesplitst" en van een geld verslindende "middeleeuwse" familie die thuishoort in sprookjesboeken bij de afdeling 'er was eens een prinsje en een koning' .

Ik begrijp u , en ik wil dat ook , maar er is blijkbaar gewoon geen meerderheid voor. De N-VA haalt provinciaal met moeite 25 procent.

manta 15 oktober 2012 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 6368293)

"Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg."

Dat debat maakte duidelijk dat BDW héél braaf moet doen wat de traditionelen zeggen en verder niets. Zoals ik al zei, ze worden een soort Groen! , enkel welkom als ze nuttig kunnen zijn...
't Is de tweede keer dat hij die les krijgt na de vorige verkiezingen...

manta 15 oktober 2012 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mot (Bericht 6368326)
Het VB is een pakske gesmolten boter. :-D

Dat stolt wel terug...

Pericles 15 oktober 2012 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik (Bericht 6368349)
Laat Di Rupo het voorbeeld van Cameron volgen en de Vlamingen vragen in 2014 een referendum te organiseren.
We zullen zien hoe groot het percentage is.

Als ge de vraag verkeerd stelt , zou dat een tegenvaller kunnen zijn.

subocaj 15 oktober 2012 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6368331)
Als...dan....

Ik denk dat bepaalde mensen op een gegeven moment weleens machtshongerig zouden kunnen worden en dus bereid zouden zijn om een coalitie te gaan vormen. Het zal er dus vanaf hangen hoe krachtig de NVA wordt bij de volgende federale verkiezingen.

Als Bartje slim genoeg is (en ik ben wel haast zeker dat hij dat is) dan gebruikt hij de taktiek verdeel en heers en stapt hij op de meest machtsgeil hongerige partij af (ik denk bijvoorbeeld CD&V) en gaat hij nog voordat er verkiezingen zijn eens praten. Verdeel en heers weet je wel.

Voordat je het weet gaan ze allemaal op hun rug liggen met hun benen wijd open.

Op dit ogenblik is hij de macht hongerige.
Denk maar niet, dat hij met zijn macht honger en hard tegen schenen schoppen, ook maar een aalmoes krijgt toegeworpen van de anderen.

fcal 15 oktober 2012 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 6368351)
Ik begrijp u , en ik wil dat ook , maar er is blijkbaar gewoon geen meerderheid voor. De N-VA haalt provinciaal met moeite 25 procent.

De N-VA haalt provinciaal zonder specifieke kampanje op dit vlak 28,5% of 1.165.000 stemmen en 29,6% der mandaten (zie ook Maddens). Dat is inderdaad nog veel te weinig om op eigen kracht de enige haalbare tactiek (Senelle) uit te voeren.
Samen met het VB aan het huidige niveau komt men aan 37,5% de stemmen en mandaten of gezamenlijk 1.530.000 stemmen. Ook zo schiet men nog tekort.
Als men rekening houdt dat een zetel in het Vlaamse Parlement bij een grotere partij circa 30.000 stemmen kost, dan zal men om een voldoende meerderheid te bekomen, die het bij de eerste moeilijkheid tijdens de actie en onderhandeling niet meteen opgeeft, circa 1.950.000 �* 2.000.000 stemmen moeten bekomen of een gezamenlijke aanwinst van circa 400.000 kiezers.
Grofweg een 1/3 tot de 1/2 hiervan kan gevonden worden bij hen, die nationaal (2010) reeds lieten blijken zich te kunnen vinden in de N-VA strategie maar nu lokaal en provinciaal anders gekozen hebben. Niettemin betekent dit nog een tekort van ca 300.000 kiezers.
Het snelst kunnen die gevonden worden door het vormen van een speciaal 'confederalistisch' kartel. Het is op dit ogenblik niet duidelijk welke van de traditionele partijen hiervoor zouden te vinden zijn. Op dit ogenblik kunnen zij hier niet voor uitkomen, maar in 2 jaar kan veel geschieden.

In ieder geval heeft BDW reeds de aftrap gegeven met zijn voorstel om het toekomstige confederalisme standpunt van 2014 voor te bereiden. Verder zijn de traditionele partijen geen monoliet. Bepaalde personen of strekkingen hebben zo hun eigen opinie en kunnen door de N-VA 'speciaal' benaderd worden. Zelfs het vorstenhuis zal gaan inzien, dat zonder deugdelijke oplossing het Koninkrijk niet kan gered worden.

Een en ander kan gepaard gaan met een ideeën-kampanje waarbij men de in de huidige geslopen discriminaties tussen burgers naar gelang hun behoren tot een taal- of gewestgroep aan de kaak gesteld wordt als zijnde ondemocratisch. "Iedereen gelijk voor de wet!". Democratisch herstel door België te verzwitseren! Enz...
Het worden boeiende tijden.

Vigilante VL 15 oktober 2012 23:24

Maw, zoals we Bart hebben zien opblazen en terug inkrimpen, zo zal het de Neue VolksArmee ook vergaan, met ingang 2014.

REDBolsjewiek 16 oktober 2012 00:15

Volgens mij zal de verassing van 2014 van bij cd&v komen.
Je ziet dat waar nva wint, de cd&v niet specifiek al die stemmen verliest.
Het VB is bijna opgezogen, meer zal nva er niet uitkrijgen ook zullen de nva niet nog meer foertstemmers kunnen winnen.
CD&V zal zich herpakken.
Ook Groen! zal nog voor verassingen zorgen.
Het zwaarste moment van nva is verleden tijd.

REDBolsjewiek 16 oktober 2012 00:20

En daar waar nva al macht hadden, zijn ze erop achteruit gegaan, zegt ook iets over hun beleid.
Een goed beleid voer je niet met maar 1 doel voor ogen (Belgie opblazen).
Een referendum zal nva nooit willen doen, want veel van hun stemmen komen van Belgicisten die niet op de hoogte zijn van hun grootste wens.

Mambo 16 oktober 2012 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door REDBolsjewiek (Bericht 6368988)
Volgens mij zal de verassing van 2014 van bij cd&v komen.
Je ziet dat waar nva wint, de cd&v niet specifiek al die stemmen verliest.
Het VB is bijna opgezogen, meer zal nva er niet uitkrijgen ook zullen de nva niet nog meer foertstemmers kunnen winnen.
CD&V zal zich herpakken.
Ook Groen! zal nog voor verassingen zorgen.
Het zwaarste moment van nva is verleden tijd.

Coalitie met de nva bedoel je waarschijnlijk?
t' is een kwestie van mee aan tafel te mogen zitten hé.
't is niet echt een kwestie van iets doen voor u, maar wat u kan doen voor hun.
Alsof het de cd-v wat kan schelen met wie ze samenwerken, ze hebben al met iedereen samen gezeten.
Ook met de nv-a.

REDBolsjewiek 16 oktober 2012 00:36

Neen dat bedoel ik niet.
Iets voor hen doen doe ik al iedere dag, 40% belastingen betalen.
Meer of dat ga ik niet doen. Ook niet voor Keizer de wever.
Maar met die grote kracht van veraderingen nu zal de wever mijn beslastingsgeld terugstorten neem ik aan ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be