Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Toeval of gelijkenis? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177962)

Alfons 16 oktober 2012 13:45

Toeval of gelijkenis?
 
"Om toch alle macht in handen te krijgen voerde Hitler op 23 maart 1933 een grondwetswijziging door, dit lukte Hitler met de steun van de katholieke Zentrumpartei en de conservatieve DNVP. "

Een van de belangrijkste artikels van onze Grondwet, art.195 bepaalt de procedure van Grondwetsherziening. Als men de Grondwet wil herzien moet het parlement een verklaring tot herziening opstellen. Door die samen met de Koning op te stellen wordt het parlement van rechtswege ontbonden. Een nieuw parlement moet verkozen worden zodat de kiezer zich kan uitspreken over de geplande wijzigingen. Dat nieuw verkozen parlement kan dan de Grondwet wijzigen maar is bij die wijziging wel gebonden aan de artikels die zijn opgesomd in de verklaring.
En wat gebeurt er in België bijna 80 jaar nadat Hitler via de Grondwet de burger buiten spel heeft gezet?
Op 6 april publiceert het Staatsblad de 'herziening' van art. 195 dat in de verklaring van 2010 inderdaad was opgenomen maar het artikel wordt niet herzien. Het blijft onveranderd maar krijgy wel een overgangangsbepaling.
"Evenwel kunnen de Kamers, samengesteld ingevolge de verordening van de Kamers van13. juni 2010, in overeenstemming met de Koning, beslissen over de herziening van de volgende bepalingen, artikelen en groepering van artikelenuitsluitend in de hierna aangeduide zin: ..."
Dan volgt en opsomming van de wijzigingen die Di Rupo met de steun van de Christendemocraten en de liberalen wil aanbrengen in de Grondwet en die niet waren opgenomen in de verklaring tot herziening van 2010.
Hij weet duidelijk dat hij iets doet wat niet mag en om die reden eindigt hij als volgt: "Deze overgangsbepaling is geen verklaring in de zin van artikel 195, tweede lid" (slim als je niet wil dat het parlement naarhuis gestuurd wordt.)

Het is mij niet duidelijk of de techniek van Di Rupo steunt op een toeval, het is mij wel duidelijk dat er een gelijkenis bestaat tussen de techniek van Di Rupo en de techniek die door Hitler werd gebruikt om de Nazi's aan de macht te brengen
Pierre Kroll zei ooit op de RTBF dat het hem opgevallen was dat er in België om de haverklap een constitutionalist op het scherm verschijnt die ons komt uitleggen waarom iets mag of niet mag, terwijl hij op de Franse buis nog nooit een constitutionalist aan het werk heeft gezien.
Mij is vooral opgevallen dat er twee hoogleraren Grondwettelijk Recht in ons parlement zitten en dapper hebben meegewerkt aan deze verkrachting van de Grondwet en dat alle andere constitutionalisten plots geen zin hebben om ons wat dan ook uit te leggen.
Termont krijgt misschien rillingen van het NV-A wanneer hij terugdenkt aan de jaren dertig (knap voor iemand die in 1953 geboren is. Ik word bang als ik Di Rupo aan het werk zie en aan het lezen ben in de biografie van Hitler van Ian Kershaw.

vrijevlaming 16 oktober 2012 13:49

dat is niet de enige gelijkenis.

Neem het discours van de franstaligen ivm brussel en de uitbreiding ervan. Vervang Brussel en franstaligen door Sudetenland en Sudetenduitsers en zie wat je krijgt...

SDG 16 oktober 2012 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6369750)
dat is niet de enige gelijkenis.

Neem het discours van de franstaligen ivm brussel en de uitbreiding ervan. Vervang Brussel en franstaligen door Sudetenland en Sudetenduitsers en zie wat je krijgt...

Terwijl de modale Vlaming zich zit blind te staren op Antwerpen, zijn de Franstaligen het pad aan het effenen om er straks met Brussel en een flink stuk van Vlaams-Brabant vandoor te gaan.

Hot_rod 16 oktober 2012 13:56

Bedoel je nu dat Di Rupo zijn partijnaam moet veranderen in NSDAP?

Hot_rod 16 oktober 2012 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 6369761)
Terwijl de modale Vlaming zich zit blind te staren op Antwerpen, zijn de Franstaligen het pad aan het effenen om er straks met Brussel en een flink stuk van Vlaams-Brabant vandoor te gaan.

Ze mogen het hebben, zonder Vlaamse centen zijn dit twee van de allerarmste regio's van Europa, zonder noemenwaardig belangerijke industrie. Of dacht je misschien dat wij 500 miljoen Euro extra aan Brussel moeten geven omdat ze economisch zo sterk staan dan? (en dan zwijg ik nog over de totale transferkost aan Wallo-Bruxelles)

santos 16 oktober 2012 14:00

Denk toch dat er genoeg vlamingen iedere dag naar brussel pendelen.
En volgens mij gaan die niet allemaal kijken naar de grote markt of manneke pis.

quercus 16 oktober 2012 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6369750)
dat is niet de enige gelijkenis.

Neem het discours van de franstaligen ivm brussel en de uitbreiding ervan. Vervang Brussel en franstaligen door Sudetenland en Sudetenduitsers en zie wat je krijgt...

De uitval van Termont op een Nederlandse radiozender is van het smerigste wat ik ooit gehoord heb. Dit is nu eens écht met stront beginnen gooien. En de respons van Bracke vond ik ad rem. Inderdaad als Termont overtuigd is van wat hij uitbraakt, dan zou moeten aandringen bij de SPa om geen second meer in de Vlaamse regering te zetelen. Wie wil er nu deel uitmaken van een Vlaamse regering als ze ervan overtuigd zijn dat er ook een fascistische partij in de coalitie zit?

Alfons 16 oktober 2012 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod (Bericht 6369764)
Bedoel je nu dat Di Rupo zijn partijnaam moet veranderen in NSDAP?

Ik wil de SP helemaal niet vergelijken met NSDAP, dat zou nogal onrealistisch zijn en dom.
Wat ik wel doe is een poging wagen om aan te geven wat de gevaren kunnen zijn als men de Grondwet buiten spel zet.
Zotte vergelijkingen laat ik over aan de "beste" burgemeester van Vlaanderen, Daniël Termont ,wiens partij in deze regering zit

fcal 16 oktober 2012 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alfons (Bericht 6369746)
"Om toch alle macht in handen te krijgen voerde Hitler op 23 maart 1933 een grondwetswijziging door, dit lukte Hitler met de steun van de katholieke Zentrumpartei en de conservatieve DNVP. "

Een van de belangrijkste artikels van onze Grondwet, art.195 bepaalt de procedure van Grondwetsherziening. Als men de Grondwet wil herzien moet het parlement een verklaring tot herziening opstellen. Door die samen met de Koning op te stellen wordt het parlement van rechtswege ontbonden. Een nieuw parlement moet verkozen worden zodat de kiezer zich kan uitspreken over de geplande wijzigingen. Dat nieuw verkozen parlement kan dan de Grondwet wijzigen maar is bij die wijziging wel gebonden aan de artikels die zijn opgesomd in de verklaring.
En wat gebeurt er in België bijna 80 jaar nadat Hitler via de Grondwet de burger buiten spel heeft gezet?
Op 6 april publiceert het Staatsblad de 'herziening' van art. 195 dat in de verklaring van 2010 inderdaad was opgenomen maar het artikel wordt niet herzien. Het blijft onveranderd maar krijgy wel een overgangangsbepaling.
"Evenwel kunnen de Kamers, samengesteld ingevolge de verordening van de Kamers van13. juni 2010, in overeenstemming met de Koning, beslissen over de herziening van de volgende bepalingen, artikelen en groepering van artikelenuitsluitend in de hierna aangeduide zin: ..."
Dan volgt en opsomming van de wijzigingen die Di Rupo met de steun van de Christendemocraten en de liberalen wil aanbrengen in de Grondwet en die niet waren opgenomen in de verklaring tot herziening van 2010.
Hij weet duidelijk dat hij iets doet wat niet mag en om die reden eindigt hij als volgt: "Deze overgangsbepaling is geen verklaring in de zin van artikel 195, tweede lid" (slim als je niet wil dat het parlement naarhuis gestuurd wordt.)

Het is mij niet duidelijk of de techniek van Di Rupo steunt op een toeval, het is mij wel duidelijk dat er een gelijkenis bestaat tussen de techniek van Di Rupo en de techniek die door Hitler werd gebruikt om de Nazi's aan de macht te brengen
Pierre Kroll zei ooit op de RTBF dat het hem opgevallen was dat er in België om de haverklap een constitutionalist op het scherm verschijnt die ons komt uitleggen waarom iets mag of niet mag, terwijl hij op de Franse buis nog nooit een constitutionalist aan het werk heeft gezien.
Mij is vooral opgevallen dat er twee hoogleraren Grondwettelijk Recht in ons parlement zitten en dapper hebben meegewerkt aan deze verkrachting van de Grondwet en dat alle andere constitutionalisten plots geen zin hebben om ons wat dan ook uit te leggen.
Termont krijgt misschien rillingen van het NV-A wanneer hij terugdenkt aan de jaren dertig (knap voor iemand die in 1953 geboren is. Ik word bang als ik Di Rupo aan het werk zie en aan het lezen ben in de biografie van Hitler van Ian Kershaw.

Helemaal geen toeval en tevens een gelijkenis. Heel erg is dat men nu deze techniek gebruikt om naast bepaalde wijzigingen in de grondwet ook weer een aantal grendelwetten goed te keuren, die op vlakken buiten de grondwet het normale politieke bestel onmogelijk maken en nieuwe discriminaties invoeren. Deze discriminaties bijvoorbeeld op het vlak van forfaitaire transfers ten voordele van een bepaalde bevolkingsgroep zijn door een andere latere meerderheid niet meer te wijzigen gezien de eis tot speciale meerderheden (bvb 2/3 of 3/4) die ook in bepaalde minderheidsgroepen gehaald dienen te worden. Soms kan een minderheid in een minderheidsgroep een essentiële wijziging ten voordele van de bevolking als geheel tegen houden of enkel toestaan mits substantiële vergoeding (chantage heet dat). Tja, iedereen gelijk voor de wet is het niet meer.

Hot_rod 16 oktober 2012 14:10

Draai of keer het zoals je wil, zonder dat Vlaams geld is Brussel verdoemd en trekken de overgebleven industrieën er weg. Zo'n grote industrieën zitten daar niet meer, die zijn al allemaal weg naar meer toegankelijke havens. En bedrijven die gesteund worden door overdreven subsidies kan je moeilijk nog meetellen aangezien die gaan opkrassen als hun geldstroom verdwijnt, geldstroom die nu vooral uit Vlaanderen komt.
En de meesten die daar werken, zitten vanuit hun bureau wel naar manneken pis of een of andere markt te kijken. :D

omaplop 16 oktober 2012 15:07

Allee, en ik die dacht dat De Wever de nieuwe Hitler was!!
Strooien de anti's dan zand in onze ogen???

Kunnen we dit niet eventjes opsturen naar Di Rupo, onze "Vlaamse" regerende partijen en voorzitters en onze "objectieve" politicologen zoals Sinardet die gisteren alweer een echt Vlaams artikel schreef in de franstalige pers??? alwaar zijn chat niet doorging wegen zgz verkeerde afspraken.

mkb 16 oktober 2012 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6369956)
onze "objectieve" politicologen zoals Sinardet die gisteren alweer een echt Vlaams artikel schreef in de franstalige pers??? alwaar zijn chat niet doorging wegen zgz verkeerde afspraken.

Linkje?

omaplop 16 oktober 2012 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 6370008)
Linkje?

Ik ben aan het zoeken, maar vind het niet terug. Was in La Libre Belgique.

Boduo 16 oktober 2012 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 6369761)
Terwijl de modale Vlaming zich zit blind te staren op Antwerpen, zijn de Franstaligen het pad aan het effenen om er straks met Brussel en een flink stuk van Vlaams-Brabant vandoor te gaan.

Er zijn wel enkele Vlamingen mét ruggegraat die daar zullen een stokje voor steken.

1207 16 oktober 2012 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alfons (Bericht 6369746)
"Om toch alle macht in handen te krijgen voerde Hitler op 23 maart 1933 een grondwetswijziging door, dit lukte Hitler met de steun van de katholieke Zentrumpartei en de conservatieve DNVP. ".

stop toch met die onzin
er zis genoeg redelijkheid om dewever aan te vallen

iemand idioot noemen of pretenderen dat de Nva een soort van Nationaal socialistische Vlaamsche Arbeiterpartij is horen daar echt niet bij.
dan maak je van jezelf een mislukte karikatuur

lollysticky 16 oktober 2012 17:01

kunnen we stoppen om bij elke discussie Hitler te betrekken :/

Kan je echt geen zinnige discusse starten rond dit topic zonder eerst een vergelijking met de nazi's op te starten?

Kallikles 16 oktober 2012 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alfons (Bericht 6369746)
"Om toch alle macht in handen te krijgen voerde Hitler op 23 maart 1933 een grondwetswijziging door, dit lukte Hitler met de steun van de katholieke Zentrumpartei en de conservatieve DNVP. "

Hitler voerde helemaal geen grondwetswijziging door. Ermächtigungsgesetz betekent een volmachtwet, geen grondwetswijziging.

circe 16 oktober 2012 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 6369773)
Denk toch dat er genoeg vlamingen iedere dag naar brussel pendelen.
En volgens mij gaan die niet allemaal kijken naar de grote markt of manneke pis.

Wie zegt dat de Vlaamse ambtenaren nog naar Brussel zullen moeten pendelen?

Boduo 16 oktober 2012 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod (Bericht 6369767)
Ze mogen het hebben, zonder Vlaamse centen zijn dit twee van de allerarmste regio's van Europa, zonder noemenwaardig belangerijke industrie. Of dacht je misschien dat wij 500 miljoen Euro extra aan Brussel moeten geven omdat ze economisch zo sterk staan dan? (en dan zwijg ik nog over de totale transferkost aan Wallo-Bruxelles)

Brussel ligt IN Vlaanderen en behoort bij Vlaanderen.
Punt.

:x

Hot_rod 16 oktober 2012 19:33

Daar heb je gelijk in Boduo, maar is het een gevecht waard om een regio te behouden die vooral bevolkt wordt door al dan niet legale inwijkelingen die niks bijdragen aan onze maatschappij. Ik vind het niet echt een gevecht en uiteraard de nodige financiële compensaties waard.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be