Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   De eeuwige leiderskultus en slavenmentaliteit van de Vlaamse Beweging (https://forum.politics.be/showthread.php?t=178132)

Doomy 20 oktober 2012 20:51

De eeuwige leiderskultus en slavenmentaliteit van de Vlaamse Beweging
 
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend. De geschiedenis van de Vlaamse beweging en flamingantische partijen is er een van slaafse volgzaamheid met kritiekloze leiderskultus tegenover heilanden. Hun woord was heilig en elke kritiek op de Grote Leider was heiligschennis. En bijna altijd zijn die leiders van oorsprong katolieke kollegepieten die vinden dat de plebs hun plaats moeten kennen. Dergelijke Heilanden waren onder andere Cyriel Verschaeve, Staf de Clercq, August Borms, Vic Anciaux, Hugo Schiltz, Karel Dillen, Filip Dewinter, ... en nu Bart De Wever.

Het was tijdens de verkiezingsoverwinning van Bart De Wever weer van dat. Hij hield een triomftocht naar het Antwerpse stadshuis om zijn overwinning op te eisen, gevolgd door een parade aanhangers die in ekstase zijn heiligenportretten meedroegen. Hoe "spontaan" die mars naar het Antwerps stadshuis was bleek toen uitlekte dat Bart De Wever die al bijna een half jaar eerder had gepland (http://www.standaard.be/artikel/deta...21020_00341779).

"Op 18 mei zat De Wever samen met de top van de Antwerpse N-VA in de Belair, de brasserie van de luchthaven van Deurne. Hij neemt het woord. 'Mensen, de avond van 14 oktober moet er pal op zitten', begint hij. 'Die avond moet beelden opleveren die jaren meegaan. Ik stel voor dat we, als we winnen, een mars doen op het stadhuis. We lopen de Zuiderkroon uit en stappen gewoon richting ‘t Schoon Verdiep.' "

Dat Bart De Wever ook last begint te krijgen van megalomane grootheidswaanzin mag blijken uit het feit dat hij zichzelf vergeleek met Mozes die zijn volk naar het Beloofde Land leidde :

"Twee weken voor de verkiezingen koos De Wever ook het nummer dat moest weerklinken toen hij de Zuiderkroon zou binnenstappen. 'Je moet kolkende muziek hebben. Doe maar het liedje ‘Happiness’ van Sam Sparro. Je moet een mensenmassa hebben, waar je als Mozes probeert door te komen richting podium. Dat moeten dé beelden worden. Dat is footage voor de komende weken en maanden. Liefst tot in 2014.‘ "

Deze slavenmentaliteit is veel gewone Vlamingen in de loop van de geschiedenis al vaak zuur opgebroken, omdat het hen ertoe aanzette om tegen hun eigen belangen in te handelen. In de Tweede Wereldoorlog lieten ze zich door Cyriel Verschaeve en Staf de Clercq als kannonevlees naar het slagveld sturen van een diktatoriale bezettende vreemde mogendheid die vele volkeren uitmoordde en misdaden tegen de mensheid pleegde (nazi-Duitsland). En nu stemmen Vlaamse werknemers, werklozen en gepensioneerden op een partij die in wezen de spreekbuis is van de Vlaamse werkgevers (VOKA), de werknemers en armen de krisis wil laten betalen, de bonussen-en graaikultuur van managers verdedigt, het Angelsaksische ekonomische model dat de voorbije jaren haar failliet bewees verdedigt, en goede relaties heeft met de Britse Konservatieve Partij dat als voorstander van een klassemaatschappij sterk bespaart op sociale uitkeringen en banken met rust laat.

Wanneer gaan Vlamingen nu eindelijk eens volwassen worden, die kritiekloze slavenmentaliteit van zich afwerpen, en zelf leren nadenken in plaats van altijd kritiekloos de slippen te dragen en de voeten te kussen van alweer een kollegepiet die zichzelf als een Heiland opvoert? Dit vermogen om zelf na te denken -en niet nog eens nieuwe bazen hun gat likken- zou de werkelijke bevrijding van de Vlamingen zijn. Leren ze dan echt nooit iets?

Nvalid 20 oktober 2012 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376561)
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend. De geschiedenis van de Vlaamse beweging en flamingantische partijen is er een van slaafse volgzaamheid met kritiekloze leiderskultus tegenover heilanden. Hun woord was heilig en elke kritiek op de Grote Leider was heiligschennis. En bijna altijd zijn die leiders van oorsprong katolieke kollegepieten die vinden dat de plebs hun plaats moeten kennen. Dergelijke Heilanden waren onder andere Cyriel Verschaeve, Staf de Clercq, August Borms, Vic Anciaux, Hugo Schiltz, Karel Dillen, Filip Dewinter, ... en nu Bart De Wever.

Het was tijdens de verkiezingsoverwinning van Bart De Wever weer van dat. Hij hield een triomftocht naar het Antwerpse stadshuis om zijn overwinning op te eisen, gevolgd door een parade aanhangers die in ekstase zijn heiligenportretten meedroegen. Hoe "spontaan" die mars naar het Antwerps stadshuis was bleek toen uitlekte dat Bart De Wever die al bijna een half jaar eerder had gepland (http://www.standaard.be/artikel/deta...21020_00341779).

"Op 18 mei zat De Wever samen met de top van de Antwerpse N-VA in de Belair, de brasserie van de luchthaven van Deurne. Hij neemt het woord. 'Mensen, de avond van 14 oktober moet er pal op zitten', begint hij. 'Die avond moet beelden opleveren die jaren meegaan. Ik stel voor dat we, als we winnen, een mars doen op het stadhuis. We lopen de Zuiderkroon uit en stappen gewoon richting ‘t Schoon Verdiep.' "

Dat Bart De Wever ook last begint te krijgen van megalomane grootheidswaanzin mag blijken uit het feit dat hij zichzelf vergeleek met Mozes die zijn volk naar het Beloofde Land leidde :

"Twee weken voor de verkiezingen koos De Wever ook het nummer dat moest weerklinken toen hij de Zuiderkroon zou binnenstappen. 'Je moet kolkende muziek hebben. Doe maar het liedje ‘Happiness’ van Sam Sparro. Je moet een mensenmassa hebben, waar je als Mozes probeert door te komen richting podium. Dat moeten dé beelden worden. Dat is footage voor de komende weken en maanden. Liefst tot in 2014.‘ "

Deze slavenmentaliteit is veel gewone Vlamingen in de loop van de geschiedenis al vaak zuur opgebroken, omdat het hen ertoe aanzette om tegen hun eigen belangen in te handelen. In de Tweede Wereldoorlog lieten ze zich door Cyriel Verschaeve en Staf de Clercq als kannonevlees naar het slagveld sturen van een diktatoriale bezettende vreemde mogendheid die vele volkeren uitmoordde en misdaden tegen de mensheid pleegde (nazi-Duitsland). En nu stemmen Vlaamse werknemers, werklozen en gepensioneerden op een partij die in wezen de spreekbuis is van de Vlaamse werkgevers (VOKA), de werknemers en armen de krisis wil laten betalen, de bonussen-en graaikultuur van managers verdedigt, het Angelsaksische ekonomische model dat de voorbije jaren haar failliet bewees verdedigt, en goede relaties heeft met de Britse Konservatieve Partij dat als voorstander van een klassemaatschappij sterk bespaart op sociale uitkeringen en banken met rust laat.

Wanneer gaan Vlamingen nu eindelijk eens volwassen worden, die kritiekloze slavenmentaliteit van zich afwerpen, en zelf leren nadenken in plaats van altijd kritiekloos de slippen te dragen en de voeten te kussen van alweer een kollegepiet die zichzelf als een Heiland opvoert? Dit vermogen om zelf na te denken -en niet nog eens nieuwe bazen hun gat likken- zou de werkelijke bevrijding van de Vlamingen zijn. Leren ze dan echt nooit iets?

nee,het zit in de genen

Doomy 20 oktober 2012 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid (Bericht 6376587)
nee,het zit in de genen

Jammer, want dan zullen de Vlamingen NOOIT vrij zijn, wie hun bazen ook zullen zijn.

Nvalid 20 oktober 2012 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376595)
Jammer, want dan zullen de Vlamingen NOOIT vrij zijn, wie hun bazen ook zullen zijn.

ze willen blijkbaar niets anders

Doomy 20 oktober 2012 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid (Bericht 6376608)
ze willen blijkbaar niets anders

"Follow the leaders"
http://www.youtube.com/watch?v=uPWQfAv_qBQ

Jan van den Berghe 20 oktober 2012 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376561)
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend.

En u bent ongetwijfeld de Grote Leider die de Westhoek naar zijn onafhankelijkheid leidt...

omaplop 21 oktober 2012 09:11

In de westhoek leven ze nog onder de CD&V . Als dat geen slavenmentaliteit is!!

-Jo- 21 oktober 2012 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6377247)
In de westhoek leven ze nog onder de CD&V . Als dat geen slavenmentaliteit is!!

Gans Vlaanderen heeft nog steeds een CD&V-mentaliteit, en daar is 99% van de N-VA-kiezers geen uitzondering op.

Antiochos 21 oktober 2012 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6377247)
In de westhoek leven ze nog onder de CD&V . Als dat geen slavenmentaliteit is!!

Er zijn rebellen! :)

Jacob Van Artevelde 21 oktober 2012 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376561)
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend.

Wiki:
Citaat:

Binnen de Vlaamse Beweging heeft het linksnationalisme nooit een even prominente positie gekend zoals dit in andere nationale bewegingen, zoals de Baskische en de Ierse, het geval is geweest. Niettemin is deze tendens nooit volledig afwezig geweest; zij is tegenwoordig voornamelijk te vinden in kringen rond Meervoud, de Sociaal-Flamingantische Landdag en de Vlaams-Socialistische Beweging. De Vlaamsche Kommunistische Partij uit de jaren'30 en '40 kan beschouwd worden als een historisch voorbeeld.
Bovendien was de Volksunie een erg linkse partij.
Citaat:

De geschiedenis van de Vlaamse beweging en flamingantische partijen is er een van slaafse volgzaamheid met kritiekloze leiderskultus tegenover heilanden.
Kunnen we van de traditio's niet hetzelfde beweren?

De Brabander 21 oktober 2012 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6376671)
En u bent ongetwijfeld de Grote Leider die de Westhoek naar zijn onafhankelijkheid leidt...

Een Vlaming doet niet minachtend over een belangrijk deel van zijn territorium.

De Brabander 21 oktober 2012 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6377286)
Gans Vlaanderen heeft nog steeds een CD&V-mentaliteit, en daar is 99% van de N-VA-kiezers geen uitzondering op.

Toch preciseren dat er in Frans-Vlaanderen geen enkele christelijke partij opkomt. In Zeeuws-Vlaanderen heb je de CDA, maar ik weet niet of die daar zo sterk zijn. Wat West- en Oost-Vlaanderen betreft heb je gelijk.

quercus 21 oktober 2012 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6377247)
In de westhoek leven ze nog onder de CD&V . Als dat geen slavenmentaliteit is!!

2 :thumbsup:

quercus 21 oktober 2012 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376561)
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend. De geschiedenis van de Vlaamse beweging en flamingantische partijen is er een van slaafse volgzaamheid met kritiekloze leiderskultus tegenover heilanden. Hun woord was heilig en elke kritiek op de Grote Leider was heiligschennis. En bijna altijd zijn die leiders van oorsprong katolieke kollegepieten die vinden dat de plebs hun plaats moeten kennen. Dergelijke Heilanden waren onder andere Cyriel Verschaeve, Staf de Clercq, August Borms, Vic Anciaux, Hugo Schiltz, Karel Dillen, Filip Dewinter, ... en nu Bart De Wever.

Dat komt in de eerste plaats omdat in Vlaanderen sossen en liberalen zich van de Vlaamse kwestie nooit een fluit hebben aangetrokken. Ze hebben dat terrein braak laten liggen. De Vlaamse sossen gingen veel liever zoete broodjes bakken met de Waalse sossen. En bij een flink aantal onder hen is dat nog steeds zo. Dat is mooi tot uiting gekomen toen tijdens de vorming van de huidige Vlaamse regering er enkele e-mails lekten vanuit de entourage van Carolientje Gennez. Idem dito voor de liberalen. Indertijd waren ze vooral vertegenwoordigers van de francofiele Vlaamse stedelijke bourgeoisie. En heden ten dage bleek duidelijk hoe "betrouwbaar" ze zijn met Gieke Verhofstadt die in ronkende zinnen zijn stoere Vlaamse standpunten vooropzette in de Burgermanifesten. Om daarna zijn ziel te verkopen aan de Belgische francofonie om toch maar eerste minister te worden.

Bovendien is het ook maar een deel van de "katholieke collegepieten" die zich destijds op de Vlaamse kwestie hebben geworpen. Alles wat met ACW te maken had en heeft is zo Belgicistisch als een draaideur.

Jacob Van Artevelde 21 oktober 2012 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6377959)
Dat komt in de eerste plaats omdat in Vlaanderen sossen en liberalen zich van de Vlaamse kwestie nooit een fluit hebben aangetrokken. Ze hebben dat terrein braak laten liggen. De Vlaamse sossen gingen veel liever zoete broodjes bakken met de Waalse sossen. En bij een flink aantal onder hen is dat nog steeds zo. Dat is mooi tot uiting gekomen toen tijdens de vorming van de huidige Vlaamse regering er enkele e-mails lekten vanuit de entourage van Carolientje Gennez.

Citaat:

Het grote drama voor Vlaanderen is dat ook de meeste Vlaamse politici zich door het Belgische regime hebben laten corrumperen. Helaas is in het verleden menig Vlaamsgezind politicus in een beschermer van de Belgische belangen veranderd toen hij merkte wat voor financiële voordelen zo’n opportunistische koerswijziging met zich meebracht. Door ambitieuze Vlaamsgezinden te recupereren (eerst door omkoping met aanlokkelijke portefeuilles en nadien, als beloning, met een benoeming tot Minister van Staat of met een adellijke titel) is het Belgische bestel tot nu toe erin geslaagd de Vlaamse helft van de Belgische politieke wereld onder de knoet te houden. En waarin vindt de grondwet haar rechtvaardiging? In de wil van het volk. Tenminste, zo hoort het toch? Er bestaat bovendien een bondgenootschap tussen het koningshuis en het socialisme. De socialisten zijn namelijk voorstanders van de Belgische eenheid, het centralisme en een maximale overheidsbemoeienis. Het is een paradox dat enerzijds de (katholieke en conservatieve) koninklijke familie zich inlaat met de socialisten, en dat anderzijds de socialisten het ondemocratische koningshuis verdedigen (zo verklaren sommige socialisten dat zij overal ter wereld tegen de monarchie zouden zijn, maar niet in België). Deze paradox kan alleen maar worden verklaard met winstbejag en eigenbelang: beide partijen hebben elkaar nodig. Zij moeten elkaar helpen om België in stand te houden, want zonder België is het uit met het koningshuis en met de onevenredig grote macht van de socialisten. Zeker de Franstalige socialisten zijn erg geliefd bij de koning, omdat zij hun kiezers omkopen met de belofte het Belgische systeem, dat voor de Franstalige profiteurs zo voordelig is, met alle middelen in stand te houden. Het kan de Franstaligen niet schelen dat België vierkant draait en enorme bedragen geld verspilt, zolang het hun maar iets opbrengt.

Jacob Van Artevelde 21 oktober 2012 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6377959)
Bovendien is het ook maar een deel van de "katholieke collegepieten" die zich destijds op de Vlaamse kwestie hebben geworpen. Alles wat met ACW te maken had en heeft is zo Belgicistisch als een draaideur.

De Kerk stond trouwens tijdens de Vlaamse ontvoogdingsstrijd steeds aan de verkeerde kant: van de pausen tijdens de Frans-Vlaamse oorlog via Kardinaal Mercier tot Leuven-Vlaams.

Jan van den Berghe 21 oktober 2012 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6377929)
Een Vlaming doet niet minachtend over een belangrijk deel van zijn territorium.

Uw reactie is ingegeven door een gebrek aan kennis over de voorbije berichten van Doomy.

Jan van den Berghe 21 oktober 2012 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 6377992)
De Kerk stond trouwens tijdens de Vlaamse ontvoogdingsstrijd steeds aan de verkeerde kant: van de pausen tijdens de Frans-Vlaamse oorlog via Kardinaal Mercier tot Leuven-Vlaams.

Als u de Kerk herleidt tot de hogere geestelijkheid, ja. Alleen is de Kerk veel meer dan die toplaag. En juist de eenvoudige dorpspastoor en kapelaan hebben een doorslaggevende rol gespeeld in de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Juist de Kerk trad ook in het strijdperk voor het behoud van het Nederlands.

Jan van den Berghe 21 oktober 2012 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6377936)
Toch preciseren dat er in Frans-Vlaanderen geen enkele christelijke partij opkomt. In Zeeuws-Vlaanderen heb je de CDA, maar ik weet niet of die daar zo sterk zijn. Wat West- en Oost-Vlaanderen betreft heb je gelijk.

De CD&V voorstellen als een christelijke partij, lijkt me een leugen van formaat. Juist op zo goed als alle ethische onderwerpen wijkt de partijleiding af van de kerkelijke en bijbelse standpunten. Heel anders dan bijvoorbeeld de ChristenUnie of SGP die in Zeeland en Zeeuws-Vlaanderen aanwezig is.

system 22 oktober 2012 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 6376561)
Van oorsprong had de Vlaamse Beweging misschien een emancipatorische aspekt, maar anderzijds heeft het in zijn ganse bestaan ook een konservatief-katolieke leiderschapskultus gekend. De geschiedenis van de Vlaamse beweging en flamingantische partijen is er een van slaafse volgzaamheid met kritiekloze leiderskultus tegenover heilanden. Hun woord was heilig en elke kritiek op de Grote Leider was heiligschennis. En bijna altijd zijn die leiders van oorsprong katolieke kollegepieten die vinden dat de plebs hun plaats moeten kennen. Dergelijke Heilanden waren onder andere Cyriel Verschaeve, Staf de Clercq, August Borms, Vic Anciaux, Hugo Schiltz, Karel Dillen, Filip Dewinter, ... en nu Bart De Wever.

Het was tijdens de verkiezingsoverwinning van Bart De Wever weer van dat. Hij hield een triomftocht naar het Antwerpse stadshuis om zijn overwinning op te eisen, gevolgd door een parade aanhangers die in ekstase zijn heiligenportretten meedroegen. Hoe "spontaan" die mars naar het Antwerps stadshuis was bleek toen uitlekte dat Bart De Wever die al bijna een half jaar eerder had gepland (http://www.standaard.be/artikel/deta...21020_00341779).

"Op 18 mei zat De Wever samen met de top van de Antwerpse N-VA in de Belair, de brasserie van de luchthaven van Deurne. Hij neemt het woord. 'Mensen, de avond van 14 oktober moet er pal op zitten', begint hij. 'Die avond moet beelden opleveren die jaren meegaan. Ik stel voor dat we, als we winnen, een mars doen op het stadhuis. We lopen de Zuiderkroon uit en stappen gewoon richting ‘t Schoon Verdiep.' "

Dat Bart De Wever ook last begint te krijgen van megalomane grootheidswaanzin mag blijken uit het feit dat hij zichzelf vergeleek met Mozes die zijn volk naar het Beloofde Land leidde :

"Twee weken voor de verkiezingen koos De Wever ook het nummer dat moest weerklinken toen hij de Zuiderkroon zou binnenstappen. 'Je moet kolkende muziek hebben. Doe maar het liedje ‘Happiness’ van Sam Sparro. Je moet een mensenmassa hebben, waar je als Mozes probeert door te komen richting podium. Dat moeten dé beelden worden. Dat is footage voor de komende weken en maanden. Liefst tot in 2014.‘ "

Deze slavenmentaliteit is veel gewone Vlamingen in de loop van de geschiedenis al vaak zuur opgebroken, omdat het hen ertoe aanzette om tegen hun eigen belangen in te handelen. In de Tweede Wereldoorlog lieten ze zich door Cyriel Verschaeve en Staf de Clercq als kannonevlees naar het slagveld sturen van een diktatoriale bezettende vreemde mogendheid die vele volkeren uitmoordde en misdaden tegen de mensheid pleegde (nazi-Duitsland). En nu stemmen Vlaamse werknemers, werklozen en gepensioneerden op een partij die in wezen de spreekbuis is van de Vlaamse werkgevers (VOKA), de werknemers en armen de krisis wil laten betalen, de bonussen-en graaikultuur van managers verdedigt, het Angelsaksische ekonomische model dat de voorbije jaren haar failliet bewees verdedigt, en goede relaties heeft met de Britse Konservatieve Partij dat als voorstander van een klassemaatschappij sterk bespaart op sociale uitkeringen en banken met rust laat.

Wanneer gaan Vlamingen nu eindelijk eens volwassen worden, die kritiekloze slavenmentaliteit van zich afwerpen, en zelf leren nadenken in plaats van altijd kritiekloos de slippen te dragen en de voeten te kussen van alweer een kollegepiet die zichzelf als een Heiland opvoert? Dit vermogen om zelf na te denken -en niet nog eens nieuwe bazen hun gat likken- zou de werkelijke bevrijding van de Vlamingen zijn. Leren ze dan echt nooit iets?

Ik kan u hier grotendeels in bijtreden. De Vlamingen (ook haar elite) zijn in feite vaak behept geweest met een slavenmentaliteit. En ik wil nu niet steeds terugkomen op de collaboratie, maar dit samenwerken met de vijand heeft dit meer dan eens bewezen. Ook het zich laten ringeloren in het verleden door de Franstaligen is hiervoor een bewijs. En nu dat ze eindelijk de macht krijgen in België, nu laten ze zich weer op sleeptouw nemen door populisten zoals De Wever. Een omhooggevallen blaaskaak en een praatjesmaker . En zo worden de de Vlamingen keer op keer gefopt.

Indien de Vlamingen ooit iets willen bereiken dan moeten ze op hun strepen staan zonder te vervallen in populisme, extremisme en ophouden volksverlakkers te volgen. Gewoon 'democratisch' zijn, hard werken, maar ook bourgondisch leven ; leven en laten leven maar steeds alert blijven voor hun belangen en met de vuist op tafel durven slaan. Dit alles wars van alle extremisme.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be