Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Gemeenteraadsverkiezingen 2012 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=221)
-   -   Patrick Janssens, de nieuwe politieke Calimero (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179648)

Yous 21 november 2012 18:08

Patrick Janssens, de nieuwe politieke Calimero
 
Citaat:

Patrick Janssens, de nieuwe politieke Calimero

woensdag 21 november 2012 om 05u00

Het ziet ernaar uit dat de SP.A geen zitting zal hebben in het nieuwe Antwerpse bestuurscollege. En dat heeft voor enig lawaai gezorgd. Vooral aftredend burgemeester Patrick Janssens legt het balletje graag bij een andere partij. Eerst voert hij de druk op Groen op. Dan noemt hij de nota van Bart De Wever een ondermaats N-VA-werkstuk. En uiteindelijk krijgt CD&V’er Marc Van Peel de schuld dat de SP.A eruit ligt. Het ligt altijd aan een ander. De familie van de politieke Calimero’s heeft er alvast één lid bij.

Maar waarom heeft de Antwerpse SP.A op 14 oktober zo hard verloren? Want de nederlaag is groter dan tot nu toe is geschreven. In 2006 haalde SP.A-Spirit 35,3 procent en CD&V (incluis een piepkleine N-VA) 11,2 procent. Van dat stemmenpotentieel schiet er nu voor de Stadslijst nog 28,6 procent over, bijna een halvering.

De SP.A. zakte van 22 zetels naar amper 12, het laagste aantal sinds de Antwerpse fusie in 1982. Maar door de aandacht voor het succes van De Wever, en door die ene emotionele foto van Janssens zelf, is die afstraffing op 14 oktober nog met enige mildheid behandeld. Dat is ook een zaak van politiek fatsoen: men trapt niet op een verslagen man.

Dat verandert als die afgestrafte politicus vervolgens niet doet wat hij hoort te doen: zijn verantwoordelijkheid nemen en zich terugtrekken. Janssens herhaalt de fout van Johan Vande Lanotte in 2007: eerst nog de SP.A in ‘een plooi’ leggen, namelijk de zijne. Hij bleef zijn partij vertegenwoordigen tijdens de eerste gesprekken met De Wever, en maakte ondertussen zelf de analyse van zijn eigen nederlaag. Als een gezakte leerling die zijn eigen falen verklaart, waarna leerkrachten en ouders er het zwijgen toe doen. Want veel hebben de andere SP.A’ers aan Janssens analyse voorlopig nog niet mogen of durven toevoegen.

Janssens praatte zich uit zijn verlies door de stemmen van Groen en zelfs PVDA+ bij die van de Stadslijst op te tellen. Vanuit die rekenkunde legt hij uit dat de Antwerpse binnenstad progressief is en ‘het buitengebied’ conservatief. Bij zijn supporters gaat die uitleg erin als zoete koek. Zij vrezen nu al een aanval op de (moderne) ‘stedelijkheid’ van het centrum vanuit de (achterlijke, norse) ‘buitengebieden’.

Het is nochtans niet in de villawijken van Brasschaat of Kapellen waar Janssens stemmen verloor, maar in de arbeidersbuurten van Hoboken en de woonwijken van Merksem of Deurne. En je moet al een Rat van ’t Kiel zijn om te doen alsof die van de Bosuil en de rest van Deurne misschien wel in dezelfde stad wonen, maar eigenlijk van een andere planeet zijn. Deurne: is er iets meer working class dan die woonblokken, die uitgestrektheid van rijtjeshuizen en bescheiden appartementen? Heeft Janssens er een uitleg voor waarom het ooit zo rode Deurne niet meer progressief stemt?

Janssens ziet Antwerpen als een A-merk. Zijn communicatie focust op cultuur en gastronomie, op stoeten, musea en autoluwe winkelstraten: op ‘het goede leven’, dat zich vooral in het centrum afspeelt. Dat heeft in se niets te maken met progressiviteit of stedelijkheid. Janssens moet maar eens uitleggen waarom het ‘neem een fiets’-project (A-Velo) stopt aan de singel. En waarom net ‘de partij van de auto’, de N-VA, in haar verkiezingsprogramma vroeg dat door te trekken naar alle districten. Daar ligt de kiem van zijn verlies: het is de niet eens onlogische achteruitgang voor een sociaaldemocratische manager met te weinig empathie voor de gewone man uit de doorsneebuurt. Patrick Janssens had een mooi verhaal voor Antwerpen, maar misschien een schrale boodschap voor veel Antwerpenaren.

Walter Pauli

Bron; Knack.be
Ik wist niet dat Pauli zoiets kon schrijven... Vooral het laatste stukje vat PJ helemaal samen.

DeProf_eet 21 november 2012 18:16

Patrick hoe ? Janssens ? Nooit van gehoord.

Kallikles 21 november 2012 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yous (Bericht 6426730)
Ik wist niet dat Pauli zoiets kon schrijven...

Walter Pauli vertolkt hier de stem van "le peuple de gauche" en dat deed hij voorheen ook al af en toe.

Citaat:

Vooral het laatste stukje vat PJ helemaal samen.
Inderdaad. PJ voerde een rechts beleid. Het is tijd dat er terug socialisten aan het roer komen in Antwerpen. Maar die vind je vandaag eerder bij PVDA dan bij sp.a

DeProf_eet 21 november 2012 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6426746)
Inderdaad. PJ voerde een rechts beleid. Het is tijd dat er terug socialisten aan het roer komen in Antwerpen. Maar die vind je vandaag eerder bij PVDA dan bij sp.a

Te gek voor woorden, maar dat verwonderd me natuurlijk niet komende van jou. Van iemand met zo'n "extreem" links gedachtengoed als jij.

PJ voerde een links beleid, het was tenslotte een socialist.

Het is niet omdat hij af en toe iets deed dat normaal gesproken als een rechtse daad kan beschouwd worden (bvb hoofddoekenverbod) dat je moet zeggen dat hij een rechts beleid voerde. Hoe wereldvreemd kun je toch zijn Kallikles.

Jij zou je nog niet schamen om linkse PVDA+ ers de plak te laten zwaaien in A.

stevensterk 21 november 2012 18:48

Citaat:

Inderdaad. PJ voerde een rechts beleid. Het is tijd dat er terug socialisten aan het roer komen in Antwerpen. Maar die vind je vandaag eerder bij PVDA dan bij sp.a
U bedoelt, het geld uit ramen en deuren smijten en dan na 6 jaar merken dat er een massieve schuldenberg is opgebouwd en terzelfde tijd lagere inkomsten door de vlucht van privé bedrijven.

Het "socialisme" van de PVDA zou wellicht een 6 jaar durend feest voor het profitariaat zijn, waarna een gigantische kater volgt als blijkt dat zelfs de minste sociale zekerheden onbetaalbaar geworden zijn.

Trouwens sommige programmapunten van de PVDA zijn gewoonweg onmogelijk uit te voeren, neem bijvoorbeeld het allereerste programmapunt van de PVDA voor antwerpen
Citaat:

Het stimuleren en uitbouwen van wijkgezondheidscentra, naar het model van Geneeskunde
Voor Het Volk. Een gezondheidscentrum in elke wijk, met gratis en kwaliteitsvolle zorg.
Voor het uitbouwen van deze wijkgezondheidscentra zal je bijna alle dokters in Antwerpen nodig hebben. Echter het zou me sterk verbazen als nog maar een 5% van alle dokters zich vrijwillig hiervoor zullen aanmelden.
Praktisch alle dokters met idealistische denkbeelden in ons land zijn reeds lid van artsen voor het volk of artsen zonder grenzen.

fonne 21 november 2012 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6426746)
Walter Pauli vertolkt hier de stem van "le peuple de gauche" en dat deed hij voorheen ook al af en toe.



Inderdaad. PJ voerde een rechts beleid. Het is tijd dat er terug socialisten aan het roer komen in Antwerpen. Maar die vind je vandaag eerder bij PVDA dan bij sp.a

Oh, nu dacht ik dat PVDA het socialisme net had afgezworen. Hebben ze ons toch weer iets proberen wijs te maken zeker?

Kallikles 21 november 2012 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6426795)
Oh, nu dacht ik dat PVDA het socialisme net had afgezworen. Hebben ze ons toch weer iets proberen wijs te maken zeker?

Waarom zou de PVDA het socialisme afzweren? Zelfs de prokapitalistische sp.a noemt zich nog socialistisch.

Kallikles 21 november 2012 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk (Bericht 6426774)
Trouwens sommige programmapunten van de PVDA zijn gewoonweg onmogelijk uit te voeren,

Ernesto Guevara zei: "Wees realistisch, vraag het onmogelijke". Politiek is de kunst van het onmogelijke, van de grenzen verleggen van wat mogelijk is. Politiek betekent altijd leiderschap.

De kunst van het mogelijke heet management. Management is nuttig en nodig. Binnen wat actueel mogelijk is de boel zo ordelijk mogelijk beheren. Maar management heeft zijn limieten.

Als je bij Dexia met een gat zit van 605 miljard euro, dan helpt geen management meer. Dan is er lef nodig. Politiek. Leiderschap. Het lef van een Mao Zedong of een Deng Xiaoping, die van een van de armste landen ter wereld de grootmacht van de eenentwintigste eeuw hebben gemaakt, die honderden miljoenen mensen uit de armoede, uit de ziekte en uit het analfabetisme hebben gehaald.

Met jouw "management" zaten we nog altijd met de status quo van een land als Indië, dat vanuit een nochtans veel betere startsituatie komt maar nog steeds kampt met massale armoede, massale kindersterfte en massaal analfabetisme, ondanks het bestaan van een toplaag van superrijken die, net als Mittal, in Europa bedrijven opkopen.

F.B. 21 november 2012 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yous (Bericht 6426730)
Janssens ziet Antwerpen als een A-merk. Zijn communicatie focust op cultuur en gastronomie, op stoeten, musea en autoluwe winkelstraten: op ‘het goede leven’, dat zich vooral in het centrum afspeelt. Dat heeft in se niets te maken met progressiviteit of stedelijkheid.

M.a.w. PJ is de ultieme loftsocialist.

fonne 21 november 2012 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6426810)
Ernesto Guevara zei: "Wees realistisch, vraag het onmogelijke". Politiek is de kunst van het onmogelijke, van de grenzen verleggen van wat mogelijk is. Politiek betekent altijd leiderschap.

De kunst van het mogelijke heet management. Management is nuttig en nodig. Binnen wat actueel mogelijk is de boel zo ordelijk mogelijk beheren. Maar management heeft zijn limieten.

Als je bij Dexia met een gat zit van 605 miljard euro, dan helpt geen management meer. Dan is er lef nodig. Politiek. Leiderschap. Het lef van een Mao Zedong of een Deng Xiaoping, die van een van de armste landen ter wereld de grootmacht van de eenentwintigste eeuw hebben gemaakt, die honderden miljoenen mensen uit de armoede, uit de ziekte en uit het analfabetisme hebben gehaald.

Met jouw "management" zaten we nog altijd met de status quo van een land als Indië, dat vanuit een nochtans veel betere startsituatie komt maar nog steeds kampt met massale armoede, massale kindersterfte en massaal analfabetisme, ondanks het bestaan van een toplaag van superrijken die, net als Mittal, in Europa bedrijven opkopen.

En heoveel tientallen miljoenen mensen mogen er uitgeroeid worden in naam van het 'lef' van Mao?

fonne 21 november 2012 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B. (Bericht 6426862)
M.a.w. PJ is de ultieme loftsocialist.

In het geval van Patrick Janssens is het zelfs letterlijk zo.

Patrick Janssens "The Family man"

quercus 21 november 2012 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6426746)
Walter Pauli vertolkt hier de stem van "le peuple de gauche" en dat deed hij voorheen ook al af en toe.



Inderdaad. PJ voerde een rechts beleid. Het is tijd dat er terug socialisten aan het roer komen in Antwerpen. Maar die vind je vandaag eerder bij PVDA dan bij sp.a

Ik zie hoegenaamd niet waarom zonodig socialisten (wééral eens) aan het roer moeten komen in Antwerpen. Ze hebben gedurende negentig jaar in het bestuur van 't Stad gezeten. Eens een oppositiekuur van een paar legislaturen is zeker niet teveel gevraagd. Denk je dat zonder hen Antwerpen vergaat? :roll:

F.B. 21 november 2012 20:51

:lol: Gevonden tussen de reacties op knack. Geplaatst door ene Roger Poot.

Citaat:

Janssens = bcbg sos.

stevensterk 21 november 2012 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6426810)
Ernesto Guevara zei: "Wees realistisch, vraag het onmogelijke". Politiek is de kunst van het onmogelijke, van de grenzen verleggen van wat mogelijk is. Politiek betekent altijd leiderschap.

De kunst van het mogelijke heet management. Management is nuttig en nodig. Binnen wat actueel mogelijk is de boel zo ordelijk mogelijk beheren. Maar management heeft zijn limieten.

M.aw u wilt uw partijprogramma forceren door de dokters te verplichten aan de wijkgezondheidscentra mee te doen.

Wees dan niet verbaasd achteraf als het aantal kandidaten geneeskunde studenten dan ook plots afneemt. Of wilt u dat ook forceren? De studiekeuzes van mensen om uw communistisch systeem op te richten.


Citaat:

Als je bij Dexia met een gat zit van 605 miljard euro, dan helpt geen management meer. Dan is er lef nodig. Politiek. Leiderschap. Het lef van een Mao Zedong of een Deng Xiaoping, die van een van de armste landen ter wereld de grootmacht van de eenentwintigste eeuw hebben gemaakt, die honderden miljoenen mensen uit de armoede, uit de ziekte en uit het analfabetisme hebben gehaald.
Eerst en vooral wil ik u voorstellen om dit boek over Mao Zedong te lezen. (1000+ bladzijden maar buitengewoon interessant zeker voor iemand zoals u)


Het is niet moeilijk een verbetering te verwezelijken in gezondheidszorg gedurende Mao's 30-jarige regeerperiode. De geneeskundige wetenschap vorderde zo snel in die periode dat je het als het ware "al slapend" kan bereiken. Zo goed als elk land ter wereld had een "betere" of anders gezegd minder slechte gezondheidszorg in 1976 dan het had in 1945.

De enige reden waarom de analfabetisering onder Mao verminderde was omdat hij wou dat men zijn rode boekje zou lezen. Niet om gelijk welke nobele reden dan ook.

Het lef van Mao Zedong heeft zoals fonne al zei de dood van miljoenen mensen gekost. Geen enkel systeem hoe mooi het ook mag zijn in theorie is het leven van zoveel mensen waard.

Grappig dat u Mao en Deng Xiaoping op één lijn legt. Deng heeft inderdaad China hervormt tot een wereldmacht maar niet via de communistische doctrine maar via het kapitalisme. Mao zou ook niet graag gehoord hebben dat Deng zijn vrouw Jiang Qing levenslang in het gevang opsloot ;-)

peter1962 21 november 2012 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yous (Bericht 6426730)
Ik wist niet dat Pauli zoiets kon schrijven... Vooral het laatste stukje vat PJ helemaal samen.

Volgens nogal wat onheilsprofeten hier ging Knack naar de kloten gaan door het aantrekken van linkiewinkie Pauli. Ze gingen zelfs hun abonnement opzeggen.Toen Oosterwaal erbij kwam was het hek helemaal van de dam.
Misschien gaan ze het nu terug hernieuwen. Je moet toch nog wel iets anders te lezen hebben buiten het palieterke en de reclamefolders hee.

Karel Martel B 22 november 2012 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk (Bericht 6426774)
Voor het uitbouwen van deze wijkgezondheidscentra zal je bijna alle dokters in Antwerpen nodig hebben. Echter het zou me sterk verbazen als nog maar een 5% van alle dokters zich vrijwillig hiervoor zullen aanmelden.

Nou, dan doen ze het maar onvrijwillig.

Of ze kunnen naar een heropvoedingskamp.

Kallikles 22 november 2012 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6426863)
En heoveel tientallen miljoenen mensen mogen er uitgeroeid worden in naam van het 'lef' van Mao?

Uitroeien? Redden ja!

Het zijn de legers van de Japanners en van Tsjang die de bevolking uitroeiden. Nu, Mao heeft ook verschrikkelijke dingen gedaan, en de Bende van Vier nog meer.

Typisch Chinees is wel dat ze deze ideologische hardliners opzij hebben gezet en verder een heel pragmatische koers hebben gevaren. We hebben pragmatici nodig, geen ideologische fanaten. Daar kan Europa nog veel van China leren.

Kallikles 22 november 2012 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk (Bericht 6427032)
Eerst en vooral wil ik u voorstellen om dit boek over Mao Zedong te lezen. (1000+ bladzijden maar buitengewoon interessant zeker voor iemand zoals u)

Het privéleven van Mao interesseert mij niets, ik heb die periode voldoende bestudeerd als ontwikkelingseconoom. Ik raad u aan de boeken van Amartya Sen te lezen. Die toont aan hoe het beleid cruciaal is in het ontwikkelen van een land: China is daar een voorbeeld, maar ook b.v. Costa Rica.

Veel interessanter dan jouw sensatieboekjes en ideologische nonsens. Ook de ideologische nonsens van het "Maoïsme" van een Ludo Maertens b.v. zal je niet veel bijbrengen. Alleen een pragmatische en nuchtere analyse van de feiten op Chinese wijze zal je helpen.

En dan zal je zien dat er ondanks alle ideologische zwenkingen wel degelijk één rode draad loopt doorheen de Chinese geschiedenis post 1949, namelijk een groep mensen die heel bewust China hebben heropgebouwd. Hier zijn lessen uit te trekken voor alle continenten.

stevensterk 22 november 2012 18:51

Citaat:

Het privéleven van Mao interesseert mij niets, ik heb die periode voldoende bestudeerd als ontwikkelingseconoom. Ik raad u aan de boeken van Amartya Sen te lezen. Die toont aan hoe het beleid cruciaal is in het ontwikkelen van een land: China is daar een voorbeeld, maar ook b.v. Costa Rica.

Veel interessanter dan jouw sensatieboekjes en ideologische nonsens. Ook de ideologische nonsens van het "Maoïsme" van een Ludo Maertens b.v. zal je niet veel bijbrengen. Alleen een pragmatische en nuchtere analyse van de feiten op Chinese wijze zal je helpen.

En dan zal je zien dat er ondanks alle ideologische zwenkingen wel degelijk één rode draad loopt doorheen de Chinese geschiedenis post 1949, namelijk een groep mensen die heel bewust China hebben heropgebouwd. Hier zijn lessen uit te trekken voor alle continenten.
Heb een en ander opgezocht over Amartya Sen en het lijkt mij inderdaad een interessant figuur. Ik dank u dan ook voor de suggestie en zal zeker een van zijn boeken gaan lezen.

Het boek dat ik u voorstelde is geen sensatieboek, het is niet vergelijkbaar met de sensatiebiografien die vaak verschijnen over politici in de westerse wereld en al zeker niet met het niveau van sensatieblaadjes zoals Dag Allemaal. Mao's privé-leven en politieke leven waren zo in elkaar verweven dat je het eerder onder de noemer van politieke geschiedenis kunt inkaderen.

U beschuldigt mij van ideologische nonsens uit te kramen doch neemt je geen enkele moeite om aan te duiden over welke van mijn verschillende standpunten je het hebt noch om deze te weerleggen. U kunt dan ook moeilijk verwachten dat ik deze beschuldigingen serieus neem.

De rode draad die loopt door de Chinese geschiedenis sinds 1949 is gekleurd met bloed. Nogmaals wil ik hier mee aankaarten dat geen enkele ontwikkeling van een systeem het leven van zoveel mensen waard is.

Ik wacht nog steeds op een antwoord op de vraag die ik eerder stelde, hoe uw PvdA er concreet in zal slagen om deze wijkgezondheidscentra op te richten.

4x10E6 22 november 2012 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yous (Bericht 6426730)
Ik wist niet dat Pauli zoiets kon schrijven... Vooral het laatste stukje vat PJ helemaal samen.

walter pauli, heeft (weeral eens) gelijk. toch vreemd dat meneer pauli in het verleden op dit forum nooit de merites kreeg die hij verdiende. in zijn De Morgen tijd fileerde hij nochtans SP.A vaak op meedogenloze manier. wat een korte periode van intense DeNolfiëring al niet bewerkstelligen kan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be