Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Paus Benedictus: ‘Os en ezel horen niet thuis in kerststal' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179673)

Koenraad Noël 22 november 2012 10:37

Paus Benedictus: ‘Os en ezel horen niet thuis in kerststal'
 
Citaat:

Wie straks een waarheidsgetrouwe kerststal wil, moet zijn bezetting gevoelig afslanken tot enkel nog Jozef, Maria, Jezus en een paar herders. ‘Er waren geen os, geen ezel en geen drie koningen in de buurt toen Jezus ter wereld kwam.' Dat zegt niemand minder dan paus Benedictus XVI in zijn nieuwste boek.

Als het de bedoeling was de kerstpret te bederven, dan heeft Benedictus zijn moment goed gekozen. Want uitgerekend op het moment dat parochiemedewerkers overal hun plaasteren veestapel van onder het stof halen, laat de paus weten dat die beestenboel in de kerststal eigenlijk historische vervalsing is. En in één adem doet hij ook het engelengezang af als een fabeltje.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw', schrijft Benedictus XVI in het derde deel van zijn biografie over Jezus van Nazareth. ‘En dat herders de geboorte van Jezus vernamen via engelengezang, is ook een fabel. Het christendom heeft altijd gedacht dat engelen alleen maar zingen, maar in werkelijkheid hebben ze de boodschap gewoon verteld.'

En terwijl hij toch grote kuis houdt in de kerststal, moeten ook de drie koningen eraan geloven. Als Jozef, Maria en Jezus in hun stal al vreemd bezoek gekregen hebben, dan was het zeker niet van vorsten en waarschijnlijk ook niet van wijzen. ‘Die figuren zijn ontsproten aan het theologische idee dat mensen vanuit alle hoeken kwamen om de nieuwgeboren koning te eren. Als symbool dat de hele wereld hem eendrachtig verwelkomde.'

Van één zaak blijft Benedictus echter wel overtuigd: Maria was nog maagd toen ze beviel.

Tientallen theologen hebben vroeger al uitgevlooid dat het kerstverhaal voor minstens driekwart verzonnen is. Zo zijn ze er zeker van dat Jezus niet op 25 december geboren werd en dat ook het sneeuwlandschap er achteraf bijgesleurd is. Maar de pauselijke autoriteit van Benedictus XVI geeft die bijsturing nu meer gewicht dan ooit.

Waardevolle traditie

Moeten alle ezels, ossen, schapen en koningen voortaan als heidens uit de kerststallen verbannen worden? ‘Nee', zegt Benedictus, ‘Ze mogen gerust blijven, niet als getuigen van een absolute waarheid, maar als onderdeel van een waardevolle christelijke traditie.' En de engelenliederen mogen eveneens in het repertoire blijven, want Benedictus is er zelf ook fan van.

De onbevlekte ontvangenis, het dogma dat stelt dat Maria ter wereld kwam zonder erfzonde, is het werk van de heilige geest, zegt de paus nog. Hij beroept zich daarbij niet op zijn pauselijke onfeilbaarheid. Want zijn trilogie is geen leerstellig document, maar de neerslag van zijn persoonlijke geestelijke en theologische zoektocht naar het gelaat van God en Jezus Christus.

Benedictus XVI was nog kardinaal en heette nog gewoon Jozeph Ratzinger toen hij aan zijn trilogie over het leven van Jezus begon. De twee eerder verschenen delen behandelden het openbaar leven en de dood van Christus en werden allebei bestsellers in Italië. Deel drie komt dan ook meteen op een miljoen exemplaren en in een vijftal talen uit, maar voor de Nederlandstalige versie is het nog wachten tot 12 december.
Benedictus wordt slordig. Of misschien is hij dat altijd al geweest.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw'

Het is zowat algemene iconografische kennis waar de os en de ezel vandaan komen, uit het oude testament namelijk.
Jesaja hoofdstuk 1, vers 3: Een os kent zijn bezitter, en een ezel de krib zijns heren; maar Israël heeft geen kennis, Mijn volk verstaat niet.
Dit is ook geen mythe uit de zevende eeuw, want op de Romeinse sarcofagen zien we hen al afgebeeld. Sterker nog, in het Evangelie van de pseudo-Matteüs (hoofdstuk 14) uit de zesde eeuw staan ze ook vermeld.

Koenraad Noël: 1
Paus: 0

8-)

Derk de Tweede 22 november 2012 10:54

Roep de veiligheidsraad bijeen! :twisted:

Marie van de koster 22 november 2012 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6427369)
Benedictus wordt slordig. Of misschien is hij dat altijd al geweest.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw'

Het is zowat algemene iconografische kennis waar de os en de ezel vandaan komen, uit het oude testament namelijk.
Jesaja hoofdstuk 1, vers 3: Een os kent zijn bezitter, en een ezel de krib zijns heren; maar Israël heeft geen kennis, Mijn volk verstaat niet.
Dit is ook geen mythe uit de zevende eeuw, want op de Romeinse sarcofagen zien we hen al afgebeeld. Sterker nog, in het Evangelie van de pseudo-Matteüs (hoofdstuk 14) uit de zesde eeuw staan ze ook vermeld.

Koenraad Noël: 1
Paus: 0

8-)

Jesaja is toch geen evangelist? :?
Zeg, en 6de of 7de eeuw ... 599 was 6de eeuw, 601 was 7de eeuw, wie kijkt nu op twee jaartjes?

Koenraad Noël 22 november 2012 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 6427440)
Jesaja is toch geen evangelist? :?

Nee, maar wel een Bijbels verhaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 6427440)
Zeg, en 6de of 7de eeuw ... 599 was 6de eeuw, 601 was 7de eeuw, wie kijkt nu op twee jaartjes?

De Romeinse sarcofagen zijn nog vroeger.

Koenraad Noël 22 november 2012 12:00

Hmm, ik heb een vermelding teruggevonden waarin staat dat Origines in een preek over het evangelie van Lucas het vers uit Jesaja aanhaalt. Origines leefde van 184/185 tot 253/254.

Vigilante VL 22 november 2012 12:03

Ik maakte er altijd een erezaak van om Kindje Jezus op het dak van de stal te leggen en de os en die ezel als centrale aandachtspunt van de kribbe te maken.

Heerlijk.

Liederik 22 november 2012 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6427448)
Nee, maar wel een Bijbels verhaal.

De Romeinse sarcofagen zijn nog vroeger.

Paus zei evangelie. Niet bijbels verhaal.

Liederik 22 november 2012 12:23

Ik dacht dat Fransiscus van Assisi de ganse kerststal boetiek en begeleidend verhaal had gelanceerd. Of gepopulariseerd heeft. Wagenspelen en zo.

Koenraad Noël 22 november 2012 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6427489)
Paus zei evangelie. Niet bijbels verhaal.

Nee, de Paus zei Hebreeuwse Mythe uit de 7e eeuw.

Koenraad Noël 22 november 2012 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6427491)
Ik dacht dat Fransiscus van Assisi de ganse kerststal boetiek en begeleidend verhaal had gelanceerd. Of gepopulariseerd heeft. Wagenspelen en zo.

Bij Franciscus van Assisi plaatsen we de oorsprong van de kerststalletjes zoals we die buiten op straat zien. Niet van het verhaal dus, maar wel van de traditie om ze na te bouwen.

Scherven A. Mok 22 november 2012 13:01

Ik heb altijd gedacht dat Jozef de os was. Of de ezel ...

Liederik 22 november 2012 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6427502)
Nee, de Paus zei Hebreeuwse Mythe uit de 7e eeuw.

Zoals je wel begrijpend gelezen zal hebben ondanks beknoptheid eerdere reactie: door 'niet evangelie' te zeggen heeft hij niks gezegd over het OT.

Je os-ezel citaat iconigrafische kennis noemen is erover.

Liederik 22 november 2012 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6427507)
Bij Franciscus van Assisi plaatsen we de oorsprong van de kerststalletjes zoals we die buiten op straat zien. Niet van het verhaal dus, maar wel van de traditie om ze na te bouwen.

Bijgeleerd.

Libro 22 november 2012 13:49

Waar sommigen hun tijd insteken.

Koenraad Noël 22 november 2012 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 6427586)
Waar sommigen hun tijd insteken.

Ik studeer kunstwetenschappen.

circe 22 november 2012 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6427588)
Ik studeer kunstwetenschappen.

Dan moet je eens een bezoek brengen aan het museum Mayer-Van den Bergh in Antwerpen. Rond Kersttijd krijg je daar begeleide bezoeken met als thema: kerststallen.

Vele middeleeuwse kunstwerken, gebaseerd op de aprocriefe evangelies:
  • Maria die bevrucht werd via haar oor (jawel! )
  • Het vervallen huis waar de dieren op de benedenverdieping werden gehouden en waar de reizigers dus onderdak vonden tussen de dieren
  • en nog hopen andere verhalen (ik zou dit jaar nog eens terug moeten gaan).
Werkelijk aanbevelenswaard.

http://www.museummayervandenbergh.be...rstvisite.html


Citaat:

‘En dat herders de geboorte van Jezus vernamen via engelengezang, is ook een fabel. Het christendom heeft altijd gedacht dat engelen alleen maar zingen, maar in werkelijkheid hebben ze de boodschap gewoon verteld.'
oef! wat een geluk dat we den Benny hebben! En wij dommeriken maar denken dat "De engelen zongen".... man man toch, ze telefoneerden toch gewoon! (of misschien stuurden ze wel een SMSke?)

cookie monster 22 november 2012 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nieuwsblad.be
Van één zaak blijft Benedictus echter wel overtuigd: Maria was nog maagd toen ze beviel.

euh .... :?

Koenraad Noël 22 november 2012 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6427605)
Dan moet je eens een bezoek brengen aan het museum Mayer-Van den Bergh in Antwerpen. Rond Kersttijd krijg je daar begeleide bezoeken met als thema: kerststallen.

Vele middeleeuwse kunstwerken, gebaseerd op de aprocriefe evangelies:
  • Maria die bevrucht werd via haar oor (jawel! )
  • Het vervallen huis waar de dieren op de benedenverdieping werden gehouden en waar de reizigers dus onderdak vonden tussen de dieren
  • en nog hopen andere verhalen (ik zou dit jaar nog eens terug moeten gaan).
Werkelijk aanbevelenswaard.

http://www.museummayervandenbergh.be...rstvisite.html

Ah, moet ik zeker eens met de familie inplannen volgend jaar. Bedankt voor de tip.

manta 22 november 2012 18:36

Hij heeft gelijk...
Enkel zwijntjes moeten er mee in en rond de Kerststal staan...
Kerst = marsepeinen varkentjes rond een kribbe...8-)

Vigilante VL 22 november 2012 18:43

In Brussel hebben ze zelfs geen kerststal meer :-)

Alleen een os en een ezel in het park van Laeken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be