Turkse lessen zorgen niet voor kennis Nederlands, Arabisch of Chinees
 

Tien jaar nadat men in Nederland tot diezelfde conclusie kwam en een jaar of vijf nadat men in Belgie toch nog eens probeerde heeft men ook in Gent ontdekt dat leren lezen en schrijven in het Turks, en de rest van de lesjes in het Turks krijgen er niet toe leidt dat men Nederlands leert. Heel moeilijke conclusie. Een beetje gezond verstand zou toch onmiddellijk denken dat indien je tien jaar lang in het Chinees les hebt gekregen, je toch automatisch Papiamento en Arabisch moet kunnen spreken en schrijven nietwaar? Toch blijkt het niet zo te zijn. Oekandana.

http://www.standaard.be/artikel/deta...21122_00378684





Hoezo? welk "internationaal onderzoek"? In Nederland viel het toch ook tegen? en hoeveel jaar willen ze dan in het Turks onderwijzen? 2x6 jaar? zodat ze onmiddellijk in het Nederlands naar de unief zullen kunnen?

Het informeel toelaten van thuistalen wordt dan toch nog AANGEMOEDIGD! Flink zo! leren onze eigen kinderkes tenminste ook wat Turks, Arabisch, Farsi, Berbers, Indisch, en een klets afrikaanse talen. Verrijkend is dat.

Ik spaar ondertussen voor privé onderwijs voor mijn kleinkinderen.

Stel je voor dat ze van school worden gestuurd zoals dat Engels meisje dat als "racist" werd gebrandmerkt omdat ze vroeg in een ander groepje een taak te mogen maken, vermits ze in haar groepje enkel in het Farsi praatten en de domme geit verstond dat niet. Zulke racistische vragen stellen mag niet in het London van 2012.

Dit zou je toch als muziek in de oren moeten klinken? Jij steunt toch ook Zionisten die iedere Palestijn die die niet wil oprotten uit zijn geboorteland uitschelden voor "racist" en "antisemiet"?

Mijn verschil met jou is dat ik zulke zaken aanklaag, of ze nu in Londen of in Gaza gebeuren.

Het zou onnozel zijn om dat niet te doen, wanneer uit onderzoek blijkt dat:

Of heb je liever dat de kinderen met een andere thuistaal zich slecht voelen op school en niet zelfzeker zijn? En zo ja, met welke idiote reden dan wel?

Waarom zou een kind dat Nederlands als instructietaal krijgt zich ''slecht'' voelen op school? Dat blijkt uit?

*noot: In Brussel bv spreekt het overgrote deel van de kinderen op Nederlandse scholen thuis een andere taal. Zo wat?


Het is idd zeer verrijkend, en verstandig, om het taalonderwijs op Vlaamse Scholen drastisch te vernieuwen. Afschaffing van de verplichting op het Frans. En invoering van keuzetalen als Turks, Arabisch, Farsi, Ligala, Spaans, Russisch, Hindi, enzv...

Uiteraard zou ik niet DURVEN !

Het is veel beter dat de kinderen zich welbevinden als ze onder mekaar turks kunnen spreken zodat ze geen oefening in het Nederlands krijgen, en zodat ze bovendien lekker in het geniept kunnen roddelen over niet-turkssprekenden !
Tenslotte is onder mekaar turks, arabisch, berbers of koeterwaals spreken veel beter voor hun verdere ontwikkeling en taalkennis in de toekomst.

En mijn kinderen leren dan ook hoe ze zich moeten gedragen in het Turks, arabisch of whatever.
Over hun "welbevinden" gaan we ons niet drukmaken zeker hé.

zo te zien ben ik al volkomen geïntegreerd. Ik begrijp totaal niet waarover je het hebt.

Beter lezen, Eberhard, Nederlands als "instructietaal" staat nergens ter discussie. Het punt is dat uit onderzoek blijkt dat de kinderen zich beter voelen en meer zelfvertrouwen krijgen als ze hun thuistaal tussendoor mogen/kunnen gebruiken. Het gaat hier om basisscholen hé, waar dus ook de kleuterscholen bij horen.

je hebt het artikel niet goed gelezen. het heeft geen effect, dus ook geen negatief. dus of ze nu Turks spreken onder elkaar of Nederlands, het maakt niet uit, behalve dat ze zich beter gaan voelen.

maar dat is uiteindelijk het probleem niet, het probleem is dat een goed geïntegreerde Turk, Marokkaan, Tunesiër, .... trouwt met iemand van Turkije, Marokko, Tunesië, ... en dat daardoor het kind geen Nederlands spreekt maar Turks of Arabisch.

Als 2 goed geïntegreerde Vlamingen van vreemde afkomst met elkaar zouden trouwen, die hun kinderen zullen meer dan waarschijnlijk in het Nederlands opgevoed worden. Dat zou een pak oplossen.

ik zie wel voordelen in hoor, maar je zit met nog een probleem. Hoe ga je als leerkracht nog de controle kunnen houden over je leerlingen als ze tegen elkaar in een taal bezig zijn die je niet verstaat?

Ze kunnen elkaar staan verwijten zonder dat je er iets van snapt.

Op 1 van mijn trainingen heb ik dat trouwens meegemaakt, 2 spelers van Turkse afkomst, 5e studiejaar, waren tijdens een pauze tegen elkaar in het Turks bezig, zonder 1 spier te vertrekken. Nadien komt er een andere speler bij mij om te zeggen dat ze tegen elkaar van alles aan het zeggen waren en dat ze afgesproken hadden om na de training te vechten.
Vanaf dan zijn ze bij mij verplicht altijd Nederlands te spreken.
Goed, blijkbaar heb ik daarmee de naam om racist te zijn bij sommige autochtonen, maar de spelers van Turkse afkomst hebben er geen probleem mee.

Ja dus zo blijkt uit onderzoek.

Die oefening maakt klaarblijkelijk geen verschil voor hun Nederlands, zo blijkt uit hetzelfde onderzoek (ja, dat is vergeleken!).

Roddelen gebeurt altijd in het geniep, daar heb je echt geen andere taal voor nodig. En het gaat hier over basisscholen en dus ook kleuterscholen, circe. Ik weet niet wat jij daar allemaal uitstak, maar "roddelen" is daar nu niet echt aan de orde.

Erg hé, geconfronteerd worden met andere talen. Dat is echt gevaarlijk hoor! Dat is echt vergelijkbaar met kinderen die zich nog niet goed kunnen uitdrukken in het Nederlands dan maar te negeren.

Ik weet trouwens niet of jij recent nog in basisscholen bent geweest? De meeste allochtonen spreken daar ondertussen ook gewoon Nederlands tegen elkaar hoor...

Ik heb geen zin meer om nog trager Nederlands te praten. Acrobatie met de handen uit te halen. Of Frans te spreken dat correcter is dan wat ik hoor.

En ik ben zeker niet van plan om mijn kleinkinderen (als ze komen) aan dat regime gewoon te laten worden.

Als politici onze regios willen vrijgeven. Dan doen ze maar op.

Eergisteren zat ik op een bus en een jonge man zat aan zijn GSM in een Malinese taal. Er zaten maar weinig mensen op de bus. Luid deed hij zijn verhaal want hij was er zeker van dat niemand er iets van zou begrijpen. Dat gebeurt wel meer.En ik kon niet anders doen dan te luisteren. Wat ving ik op? 'maison sociale' en er is een vliegtuigmaatschappij die een ticket Brussel-Mali verkoopt voor 600 euro.
En achter me zat een Congolese die in paniek sloeg omdat de bus wegens werken een omweggetje maakte. Dat was in het Frans. En ik zat tussen Leuven en Tienen, in vrij ruraal gebied dus.

Mijn oude moeder zit geregeld op de bus en zij heeft meermaals gezegd dat ze het niet fijn vindt om op een bus te zitten waar iedereen haar Nederlands begrijpt maar waar zij niets begrijpt van wat die andere mensen zeggen.

Het kan alleen maar erger worden als ze in het onderwijs de rode loper uitleggen voor talen die nooit aan onze grenzen zelfs gesproken werden.

Waarom moeten kinderen extra voordelen krijgen omdat hun ouders te tam zijn en zelfs onwillig zijn om zich te integreren?

Wat gebeurt er met onze kinderen die zich tussen al die vreemde talen een weg moeten banen? Tot op de bus?

Maar het gaat dan ook niet over leerlingen gewoon onderling maar hun eigen taal te laten gebruiken wanneer ze maar willen. Het gaat er enerzijds om de kinderen de mogelijkheid te geven zich ook al eens in hun thuistaal uit te drukken (en dit onder de begeleiding van volwassenen die die thuistaal ook machtig zijn, eventueel ouders) en anderzijds die talen ook aan bod te laten komen in bijvoorbeeld liedjes, projecten,...

[quote=Edina;6429102]Het zou onnozel zijn om dat niet te doen, wanneer uit onderzoek blijkt dat:



Of heb je liever dat de kinderen met een andere thuistaal zich slecht voelen op school en niet zelfzeker zijn? En zo ja, met welke idiote reden dan wel?[/QUOTE]

Is dat niet eerder een vraag die je aan de ouders van die kinderen dient te stellen?

maw in zééééér uitzonderlijke situaties. Komen die ooit voor?

die talen aan bod laten komen in liedjes, ok, maar welke talen ga je dan nemen en welke niet? in sommige klassen zitten er kinderen met 10 verschillende talen.

dat lijkt me toch allemaal moeilijk realiseerbaar hoor.

Ik zou het anders durven bekijken. Hoe gaat U les geven aan leerlingen die uw taal niet machtig zijn?

maar daar gaat het niet over hé. er staat nergens dat ze geen Nederlands moeten spreken in de les. het gaat over de pauzes en andere contactmomenten.

Hoezo, komen die ooit voor? Daar draaide dit project nu net om! En nee, het gaat niet over "zeeeer uitzonderlijke situaties". Ze mogen ook wel eens onderling in hun thuistaal spreken tussendoor dus, maar het gaat om meer dan dat.

Hoezo moeilijk realiseerbaar? Het project heeft juist aangetoond dat dit wel realiseerbaar is!

Bron

Ik noteer dat U vindt dat het oefenen van een taal buiten de lesuren totaal GEEN EFFECT heeft op de kennis en vlotheid van de taal.
Het belangrijkste is dus dat de turkjes zich beter gaan voelen.
Vervelend dat ik dan toevallig een vijfjarig turkske ken dat zich helem�*�*l niet beter is gaan voelen in de school waar alle marokkaantjes zich beter voelden omdat ze marokkaans konden praten onder mekaar. Het Turkske is dus maar naar een andere school verhuisd waar alle kindjes nederlands spraken, en daar voelde het Turkske zich wèldegelijk een pak beter en bovendien verbeterde zijn Nederlands in een ongelooflijk snel tempo.

Versta je met zo'n voorbeeld wèl wat ik bedoel?




Dat is natuurlijk een tweede hoofdprobleem.
De mama van het Turkse in mijn voorbeeld is een zuid-Europese mevrouw die hier ook maar kwam aanwaaien. Werkt niet, leeft van OCMW en spreekt amper Nederlands.





Niet racistisch worden hé man! dat mag niet hoor.

Ah, de kleuterscholen. Ik zie niet in waarom nr 6 van hiernaast zijn eigen 'Palestijns' moet horen. Het enige wat die thuis deed was vijftig keren per dag een sirene opzetten van jewelste. (waardig voor het Guinessboek). Ik heb die nooit een woord horen zeggen en de muren zijn dun. Nu dat die naar de kleuterschool gaat, is het heel wat minder. Hij heeft er als het ware leren praten. Eigenlijk is dat kind pas aan zijn leven begonnen op een Nederlandse kleuterschool waar eindelijk iemand begrijpt dat hij wilt leren en dingen wilt verkennen. Chapeau voor die juf! Die het vuile werk doet voor een vadsige macho vent die niet wilt integreren en zijn vrouw opsluit en tevens nog eens de lef heeft om tegen andere mensen te zeggen dat ze best niets tegen zijn vrouw zeggen. En niets tegen zijn zes kinderen.
En wie mag het vuile werk doen na die kleuterjuf? De meester of de juf van het lagere? Daarna alle leerkrachten van het secundaire?
En als macho papa de sterrekes ziet vliegen als de puberteit aanbreekt (drie zonen), dan zullen we nog eens een tolk moeten betalen zeker voor het CLB en de flikken? Want meneer de macho spreekt geen Nederlands en hij heeft nooit geweten wat zijn kinderen op school hebben geleerd. En daar zouden de mensen van hier moeten voor opdraaien?

maar het gaat hier over iemand die Turks spreekt, en wat doe je met de Syriërs? of de Marokkanen? of de Indiërs?

het lijkt me vooral een bijkomende last voor het onderwijzend personeel. het is kan een mooi project zijn met positief resultaat, maar het gaat enorm veel tijd en manuren kosten.

Daarnaast heb je ook mensen die absoluut willen dat hun kinderen in het Nederlands studeren en spreken. Zo zijn er in Zele Turkstalige ouders die hun zonen expres naar een sportvereniging sturen zodat ze daar ook Nederlands spreken. Voor die mensen zou het een ramp zijn dat hun kinderen opeens wel Turks mogen spreken.