Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Staatsvorm (https://forum.politics.be/showthread.php?t=18070)

Pelgrim 21 juli 2004 15:29

Staatsvorm
 
Om de discussies hier niet door elkaar te laten lopen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Het eerste punt natuurlijk is om uw maatschappij op een technisch hoog peil te houden, hebt ge bv olie nodig. En als gij een land alleen zijt, dat toevallig geen olie heeft, en geboycit worodt door de hele kapitalistishce wereld; dikke pech.

Dat ge het niet eens zijt met de Stalinistishce voorbeelden ??? mee eens.


Alhoewel een centraal punt ik zeker niet verwerp, is het wel de burocratie en het absolute gebrek aan inspraak dat ik verwerp.
En natuurlijk, zeker waar een centraal punt voor nodig is zijn zaken die de hele wereld aanbelangen: als wij ons dorp bouwen met het hout uit het bos hierneffest moeten er daarover gaan hele polemieken gevoerd worden op het grote internationale niveau.

Ik pleit zeker niet voor provincialisme, het eigen dorpje eerst denken. Voor bepaalde zaken is samenwerking op hoger niveau gewenst, inderdaad. De inplanting van een energiecentrale bvb, het transporteren van materiaal, de aanleg van spoorwegen, dat moet je minstens op nationaal vlak regelen, zelfs op internationaal vlak.

Maar direkte democratie - toch het uitgangspunt in een communistische samenleving - vertrekt in de eerste plaats bij het individu en de lokale gemeenschap, waar direct overleg en participeren praktisch mogelijk is. Daarbij moet het credo 'wat lokaal geregeld kan worden moet men ook lokaal regelen' in acht genomen worden. En het is de lokale commune die de basis vormd van de staat, niet de centrale staat. De lokale commune delegeert bevoegdheden naar de grotere niveaus, niet omgekeerd. Een communistische maatschappij is per definitie confederaal of is gewoon niet, want een unitaire structuur met centraal bestuur verondersteld een staat in de klassieke betekenis ("representatief" en bureaucratisch).
De samenwerking op hoger niveau verondersteld uiteraard een zekere representatieve democratie (in de vorm van de verkozen regering) maar is verantwoording verschuldigd aan de bevolking (de direct democratische basis, lokaal dus), niet omgekeerd.

@lpha 21 juli 2004 16:01

Directe of basisdemocratie is de enige acceptable staatsvorm, en daar hoeft men niet persé communist voor te zijn hoor ;-)

C uit W 22 juli 2004 13:58

Citaat:

Het eerste punt natuurlijk is om uw maatschappij op een technisch hoog peil te houden, hebt ge bv olie nodig. En als gij een land alleen zijt, dat toevallig geen olie heeft, en geboycit worodt door de hele kapitalistishce wereld; dikke pech.
We kregen op school dezelfde uitleg in verband met het facistische Italië dat zelfbedruipend wilde zijn.
Mijn conclusie is dat vooral totalitaire landen - die op alles greep willen hebben - alles zelf (dus binnenlands en gecentraliseerd) willen regelen. Dit werkt natuurlijk niet, alle economische wetten worden overtreden en ze hebben vaak nog het buitenland tegen.
Dus schuiven ze alle schuld in de schoenen van die stoute buitenlanders die tegen de 'ideale samenleving' zijn.

FallenByTheHand 22 juli 2004 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Om de discussies hier niet door elkaar te laten lopen:


Ik pleit zeker niet voor provincialisme, het eigen dorpje eerst denken. Voor bepaalde zaken is samenwerking op hoger niveau gewenst, inderdaad. De inplanting van een energiecentrale bvb, het transporteren van materiaal, de aanleg van spoorwegen, dat moet je minstens op nationaal vlak regelen, zelfs op internationaal vlak.

Maar direkte democratie - toch het uitgangspunt in een communistische samenleving - vertrekt in de eerste plaats bij het individu en de lokale gemeenschap, waar direct overleg en participeren praktisch mogelijk is. Daarbij moet het credo 'wat lokaal geregeld kan worden moet men ook lokaal regelen' in acht genomen worden. En het is de lokale commune die de basis vormd van de staat, niet de centrale staat. De lokale commune delegeert bevoegdheden naar de grotere niveaus, niet omgekeerd. Een communistische maatschappij is per definitie confederaal of is gewoon niet, want een unitaire structuur met centraal bestuur verondersteld een staat in de klassieke betekenis ("representatief" en bureaucratisch).
De samenwerking op hoger niveau verondersteld uiteraard een zekere representatieve democratie (in de vorm van de verkozen regering) maar is verantwoording verschuldigd aan de bevolking (de direct democratische basis, lokaal dus), niet omgekeerd.


Ik ben het met uw visie van "staatsvorm" eens. Zeker in de grote lijnen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be