Politics.be - Christelijk geloof gebaseerd op historische feiten

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Geschiedenis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=173)

- - Christelijk geloof gebaseerd op historische feiten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=180798)

Christelijk geloof gebaseerd op historische feiten

Citaat:

Christelijk geloof gebaseerd op historische feiten

Kun je historisch bewijzen dat Jezus echt heeft geleefd? En is er bewijs voor al die andere personen en situaties in de Bijbel?

Het korte antwoord op de bovenstaande vraag is dat we natuurlijk niet alles uit de geschiedenis kunnen bewijzen, maar dat het christelijk geloof wel degelijk op historische feiten is gebaseerd. In dit artikel bespreek ik enkele van die feiten, waarbij ik mij beperk tot het Nieuwe Testament.

Eerst iets over de Heere Jezus Zelf. Er zijn nog steeds mensen die zich afvragen of Jezus wel echt heeft geleefd. Het is echter gewoon dom en onwetenschappelijk om te ontkennen dat Hij een historisch persoon is. De oudste teksten die Hem noemen –de brieven van Paulus– dateren van slechts twintig tot dertig jaar na Zijn leven op aarde. Er is dan ook geen twijfel over dat Jezus degene is Die aan de basis staat van de christelijke kerk, een beweging die alleen verklaard kan worden als het resultaat van Zijn levenswerk. Ook niet-christelijke geschiedschrijvers uit de eerste eeuw, zoals Josephus en Tacitus, weten dat.

Als Jood was Josephus niet erg geïnteresseerd in Jezus, maar dat maakt zijn woorden des te geloofwaardiger. Hij vermeldt dat Jezus een goed mens was en vele volgelingen had; hij weet dat Pilatus Hem liet kruisigen en dat Zijn volgelingen geloven in Zijn opstanding. Daarom zien velen Hem als de Messias – ook al denkt Josephus dat zelf niet (”Oude Geschiedenis van de Joden” 18:63-64). Ook andere Joden ontkennen nooit het bestaan van Jezus als zodanig, ook al geloven zij niet in Hem.

De Romein Tacitus is negatief over de Joden en nog meer over de christenen, die hij ziet als een verwerpelijke sekte. Hij vertelt hoe keizer Nero de christenen de schuld gaf van de brand in Rome in het jaar 64, en voegt daar terloops aan toe dat de naamgever van de christenen tijdens de regering van keizer Tiberius door de landvoogd Pontius Pilatus ter dood is gebracht. Het bestaan van Jezus is voor hem een simpel feit (”Annalen” 15.44).

Dat geldt ook voor de heidense redenaar en satiricus Lucianus van Samosata. Op twee plaatsen in zijn satirische boek ”De dood van Peregrinus” (par. 11 en 13) verwijst hij naar Jezus als een mens die in het land Israël werd gekruisigd. Niet alleen het leven van de Heere Jezus, maar ook het feit van Zijn vroege, gewelddadige dood is dus boven twijfel verheven.

http://www.refdag.nl/opinie/christel...eiten_1_699722

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atlantis (Bericht 6459661)

Als niet-christelijke gelovige ben ik ervan overtuigd dat Jezus bestaan heeft. Maar ik ben er evenzeer van overtuigd dat, na zijn dood, zowel van zijn persoon als van zijn leerstellingen er iets werd gemaakt dat niet meer overeenstemt met hetgeen de historische Jezus voor ogen had. De hoofdverantwoordelijke voor deze afwijking is Paulus.

Als niet-geloofsgelovige ben ik ervan overtuigd dat da' niet bestaan heeft.
Dat er in de tijd , welke ze bedoelen , ook van die wacko geloofsgekken waren ,
dat zal ik niet ontkennen , maar hetgene waar ze het over hebben ,
5 broden + 2 vissen , eten voor een hele bende ,
water in wijn veranderen , uit een graf kruipen
op een wolk naar een hemel verhuizen ;
wie met zulke labieligheden iemand kan overtuigen ,
proficiat , u bent een fantastische fantast met fantastische fantasiëen !!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6459866)

U hebt mijn boodschap volstrekt niet goed gelezen.

Toch wel , lees mijn 1ste zin :)
Maar ok , ik heb het iets of wat verkeerd geschreven !!
Verbeterd:
(Algemeen) Het heeft niet bestaan !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atlantis (Bericht 6459661)

Dat geldt ook voor de heidense redenaar en satiricus Lucianus van Samosata. Op twee plaatsen in zijn satirische boek ”De dood van Peregrinus” (par. 11 en 13) verwijst hij naar Jezus als een mens die in het land Israël werd gekruisigd. Niet alleen het leven van de Heere Jezus, maar ook het feit van Zijn vroege, gewelddadige dood is dus boven twijfel verheven.

http://www.refdag.nl/opinie/christel...eiten_1_699722

Er hebben wel meer mensen geleefd in die tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6459960)

Toch wel , lees mijn 1ste zin :)
Maar ok , ik heb het iets of wat verkeerd geschreven !!
Verbeterd:
(Algemeen) Het heeft niet bestaan !!

Ja, en ...?

Dat belet niet dat er een Joods figuur Jehoshuah (Jezus) kan bestaan hebben. Maar ik herhaal, na zijn dood heeft men er iets totaal anders van gemaakt. Dat heb ik gezegd. En u komt mij stante pede allerlei kwalijke eigenschappen toeschrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6459982)

En u komt mij stante pede allerlei kwalijke eigenschappen toeschrijven.

Die zijn niet op u bedoeld , want van mij mag iedereen geloven wat die wil :)

Maar .... ikzelf geloof niet al die geloofsgeloofsverzinsels !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atlantis (Bericht 6459661)

Hoe meer ik over dit onderwerp lees, hoe meer ik geneigd ben me de vraag te stellen of Jezus van Nazaret wel heeft bestaan. Iets wat vroeger nooit in me opgekomen zou zijn. En indien hij bestaan heeft, heeft hij maar weinig van doen met de persoon zoals de evangelies hem uitbeelden. Net zoals Mozes en Boeddha. De kans is zeer groot dat dit mythische figuren zijn, die door legendevorming de individuen zijn geworden zoals we die nu kennen.

Na veel vijven en zessen zal de genuanceerde versie wel komen;

Dat er wel een profeet Jezus bestaan heeft, dat slechts een fractie van de bijbelse verhalen over hem beantwoorden aan historische realiteit , maar dat zijn kernboodschap wel correct weergegeven is.
En dat ze hem gekruisigd hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik (Bericht 6487873)

Zijn kernboodschap was dat men zich moest houden aan de Thor�*. En daar zie ik maar bitter weinig van bij de zogenaamde 'volgelingen van Jezus van Nazaret'.

Ik heb eerder de indruk dat zijn 'kernboodschap' als vrij snel werd omgevormd tot een 'kerkboodschap'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6487925)

Ik ken er niet genoeg van om te ontleden wat precies die kernboodschap was. Wiki zegt: "Heb God lief boven alles en uw naaste (de medemens) als uzelf." Dat lijkt mij ok en historisch wel te kaderen.

Wat op het concilie van Nicea beslist werd zal al serieus afwijken van wat hij gezegd heeft gezien 300 jaar na de dood. Vraag is inderdaad in hoeverre ze er een (politiek) loopje mee namen.