Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Van Di Rupo I naar Di Rupo II . Onderschat de SP/Belgique niet. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=181585)

Cyrano 9 januari 2013 00:27

Van Di Rupo I naar Di Rupo II . Onderschat de SP/Belgique niet.
 
Stel u in de plaats van Di Rupo en bedenk een wijze hoe de macht nog 5 jaar kan bestendigd worden en welke strategie hier nodig is. Velen op dit forum zijn overtuigd dat dit niet zal gebeuren want ...., Anderen zijn minder verblind door het succes en blijven afwachtend.

Ik geef jullie hier een manier hoe Di Rupo zijn slag kan thuis halen spijts de opmars van BDW. Dit is geen goede raad aan Elio , die heeft reeds vele raadslieden, maar eerder aan de nationalisten om na te denken.

Eerst bekijken we het het gevaar in 2014 dat voor Di Rupo's doorstart naar Di Rupo II opdoemt. In het slechtste geval wint de N-VA de regionale verkiezingen met een volstrekte meerderheid, minder slecht is als de N-VA wint op Antwerpse wijze n.l. met een blokkade. De Vlaamse 3 tradios blijven vragende partij en kunnen samen niets. De CD&V in het bijzonder kan niet zonder deelname aan de Vlaamse regering. Bij deze situatie vormt de N-VA onmiddellijk een Vlaamse regering, doet een 'Antwerpse vernedering' over en weigert federale samenwerking, etc..

De N-VA zal niet onderhandelen over de federale regering omdat de koning onaanspreekbaar is, omdat de PS mee moet doen en omdat art.35 geweigerd wordt. De 3 verliezende tradios moeten zich weer opofferen voor Di Rupo II. Een echte kamikazeactie. Di Rupo heeft genoeg aan de Spa/PVDA en Groen om een simpele regering te vormen. Maar niets is zeker als hij niet goed scoort in Wallonië. In het beste geval gaat de N-VA niet vooruit en alles blijft bij het oude, maar dat risico kan Di Rupo niet nemen.

Hoe ontwijkt hij dit probleem ? Vervroegde verkiezingen ! Di Rupo heeft begrepen dat gezien de komende financiële moeilijkheden van 2013 en de begroting 2014, de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen en het animo van de 3 vlaamse tradios, zij niet het tij in Vlaanderen kunnen keren. Dus eerst Di Rupo II vormen vooralleer BDW de arena bezet. Vervroegde verkiezingen met de huidige positieve realisaties, voor dat de burger de pijn al voelt. Het Vlaamse verlies nemen zonder dat er met een Vlaamse regering kan gedreigd of gedwongen worden. De 3 tradios binden in een nieuwe regering met Vlaamse minderheid (iets kleiner indien nodig). Extra bonus voor Elio is dat de staatshervorming nog minstens een jaar wordt uitgesteld en een bonus voor de CD&V dat de Arcoduivel nog niet meespeelt.

Hoe speelt Elio dit klaar ? Hij start de polarisatie en demonisering van de N-VA met de kersttoespraak van de koning en doet er nog enkele schepjes boven op. Zijn Franstalige kiezers vinden het prachtig en Elio zal scoren. Allen tegen die ene BDW nu dat hij nog niet te sterk is. Hier koopt Elio 5 jaar. 2018 ? wie dan leeft dan zorgt. De regionale verkiezingen van 2014 worden onbelangrijk want de CD&V en de Spa zijn federaal gebonden. Wanneer komt de klap ? Wat dacht u van de eerstvolgende begrotingscontrole rond begin maart.

Dat jullie mij eens uitleggen waar ik het fout heb en hoe BDW dit senario moet counteren ?

Mr. Orange 9 januari 2013 00:54

Dat zou impliceren dat de PS dan de federale regering opblaast?

Vigilante VL 9 januari 2013 01:00

De N-VA gaat zo'n schijnduel natuurlijk niet uit de weg gaan. Na de facto 3 jaar onderhandelen parmantig komen beweren dat "er hard aan een plan voor BXL gewerkt wordt", is een manifeste kaakslag voor al degenen die nog geloof hechtten aan hun uitgehold discours. (na de miljarden transfers, de BHV-nederlaag, Wallobrux, en ga zo maar door ...)

Ja, uw scenario lijkt hoogst plausibel. Vervroegde verkiezingen, op z'n Italiaans! Een paar maandjes ervoor de boel gewoon in de soep laten lopen.

Helias 9 januari 2013 01:02

Interessant.

Maar alles is te reduceren tot één vraag. Haalt de N-VA (en hulptroepen) een meerderheid in het Vlaams parlement die loyaler is aan Vlaanderen dan aan België?

De lakmoestest is: de bereidheid om bewust de Belgische grondwet te negeren indien niet overgegaan wordt tot een staatshervorming in confederale zin.

Indien ja: hoera. Minstens confederalisme, maar waarschijnlijk meer.

Indien neen: dan is de kans voorbij. Voor heel lang.

Cyrano 9 januari 2013 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange (Bericht 6489929)
Dat zou impliceren dat de PS dan de federale regering opblaast?

Die indruk blijft hangen na de mediatieke evolutie. De PS, leidende partij, zal elke mogelijkheid overwegen die haar machtspositie kan handhaven. De PS en met uitbreiding de belgicains volgen geen idiologie. Het is slecht de macht die telt.

Vervroegde verkiezingen is een verleidelijke optie.

Cyrano 9 januari 2013 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL (Bericht 6489934)
De N-VA gaat zo'n schijnduel natuurlijk niet uit de weg gaan. Na de facto 3 jaar onderhandelen parmantig komen beweren dat "er hard aan een plan voor BXL gewerkt wordt", is een manifeste kaakslag voor al degenen die nog geloof hechtten aan hun uitgehold discours. (na de miljarden transfers, de BHV-nederlaag, Wallobrux, en ga zo maar door ...)

Ja, uw scenario lijkt hoogst plausibel. Vervroegde verkiezingen, op z'n Italiaans! Een paar maandjes ervoor de boel gewoon in de soep laten lopen.

Di Rupo kan met vervroegde verkiezingen de rechtstreeks confrontatie om het federale gezag uit de weg gaan met BDW. Hij kan zijn positie versterken voor de regionale verkiezingen aan te vatten. Dus, waarom niet ?

Amon_Re 9 januari 2013 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 6489890)
Hoe speelt Elio dit klaar ? Hij start de polarisatie en demonisering van de N-VA met de kersttoespraak van de koning en doet er nog enkele schepjes boven op. Zijn Franstalige kiezers vinden het prachtig en Elio zal scoren. Allen tegen die ene BDW nu dat hij nog niet te sterk is. Hier koopt Elio 5 jaar. 2018 ? wie dan leeft dan zorgt. De regionale verkiezingen van 2014 worden onbelangrijk want de CD&V en de Spa zijn federaal gebonden. Wanneer komt de klap ? Wat dacht u van de eerstvolgende begrotingscontrole rond begin maart.

Er is nog geen begroting....

Cyrano 9 januari 2013 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias (Bericht 6489938)
Interessant.

Maar alles is te reduceren tot één vraag. Haalt de N-VA (en hulptroepen) een meerderheid in het Vlaams parlement die loyaler is aan Vlaanderen dan aan België?

De lakmoestest is: de bereidheid om bewust de Belgische grondwet te negeren indien niet overgegaan wordt tot een staatshervorming in confederale zin.

Indien ja: hoera. Minstens confederalisme, maar waarschijnlijk meer.

Indien neen: dan is de kans voorbij. Voor heel lang.

Een Vlaamse meerderheid in 2014 komt te laat. Elke staatshervorming valt stil met een onhandelbare Vlaamse regering. Een nieuwe Di Rupo II kan de status quo vasthouden tot 2018. Elke invulling van Art. 35 wordt onmogelijk dus ook elke vorm van confederalisme.
Wat rest er nog voor de Vlaamse nationalisten ? De sleutel ligt bij de CD&V !

Cyrano 9 januari 2013 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 6490138)
Er is nog geen begroting....

De begroting 2013 is reeds achterhaald voor dat zij gestemd is. Vanackere weet dat nog enkele miljarden te kort zijn. Daarom is hij zo moe .

vlijmscherp 9 januari 2013 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 6490135)
Di Rupo kan met vervroegde verkiezingen de rechtstreeks confrontatie om het federale gezag uit de weg gaan met BDW. Hij kan zijn positie versterken voor de regionale verkiezingen aan te vatten. Dus, waarom niet ?

het zou wel betekenen dat de Vlaamse partijen die in die federale regering stappen, serieuze klappen riskeren met de Vlaamse en de Europese verkiezingen.

schietboog 9 januari 2013 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6490154)
het zou wel betekenen dat de Vlaamse partijen die in die federale regering stappen, serieuze klappen riskeren met de Vlaamse en de Europese verkiezingen.

Van de SP.A en CD&V verwacht ik niets anders, maar zou O-VLD zich hier nog aan wagen ?

vlijmscherp 9 januari 2013 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog (Bericht 6490156)
Van de SP.A en CD&V verwacht ik niets anders, maar zou O-VLD zich hier nog aan wagen ?

dat zal afhangen hoeveel percent ze halen. Stel dat ze terugvallen op een 7-8% kunnen ze zelf onder de kiesdrempel vallen bij de Vlaamse verkiezingen. maw, hoogst onwaarschijnlijk.

Cyrano 9 januari 2013 09:59

[quote=vlijmscherp;6490154]het zou wel betekenen dat de Vlaamse partijen die in die federale regering stappen, serieuze klappen riskeren met de Vlaamse en de Europese verkiezingen.[ /QUOTE]

Die klappen zullen harder aankomen met alles zijn beloop te laten. Er zit geen verbetering in tussen nu en 2014.

De begrotingen 2013 2014, het Europese Arco-vonnis dat aan komt, de besparingspijn, nog enkele Dexia-lijken en werklozenmalaise zullen de sfeer niet opvrolijken. Beter nu door de zure appel dan binnen anderhalf jaar.
De regionale verkiezingen van 2014 zijn reeds verloren in Antwerpen. Beke-Rutten-Tobback kunnen dit niet keren en Di Rupo moet zijn eigen vel redden.

Cyrano 9 januari 2013 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog (Bericht 6490156)
Van de SP.A en CD&V verwacht ik niets anders, maar zou O-VLD zich hier nog aan wagen ?

De OVLD is niet nodig in Di Rupo II. Groen kan �* la limite depanneren.

Knuppel 9 januari 2013 10:06

Cyrano, wat de vervroegde verkiezingen betreft waarmee Di Rupo vermijd dat hij met de "verkeerde" minister-president te doen krijgt, daar wees ik gisteren ook op.

"Maak jullie maar geen illusies. Niets is wat het lijkt. Zelfs al laten de “Vlamingen” in de federale regering nog tot 2014 met hun ballen rammelen, en verliezen ze in 2014 nog eens een kwart van hun kiesvee, dan nog zullen ze niet de kant van De Wever kiezen maar verder zelfmoord plegen in Di Rupo II of Reynders I. Le roi wil het zo, en de wil van le roi is in la Belgique dan misschien geen wet, er wordt wel gehoor aan gegeven. En niet alleen door zijn francofone eigen volk.

Er is echter een onverwacht probleempje opgedoken in verband met de fel begeerde samenvallende verkiezingen. Die waren bedoeld om het behoud van de macht der traditionele partijen te versterken. En dat zou nog lukken ook. Toch als het doel van die samenvallende verkiezingen bereikt werd: op elk niveau dezelfde coalities vormen met de traditionele, kruiperige “Vlaamse” partijen waarmee dat tot op vandaag gebeurde. Het probleem is dat “men” nu al, en niet onterecht, vreest dat dit op Vlaams niveau niet mogelijk zal zijn. Op dat niveau kan “men” immers niet lappen wat op federaal niveau wél kon: een regering vormen waarin de franstalige minderheid het voor het zeggen heeft. Wat er wél inzit is dat de Vlaamse regering VAN NA 2014 de vorming van een federale regering kan tegenwerken, én zelfs beletten. D�*t scenario voorkomen lijkt mij de prioriteit van Di Rupo. Voor hem kunnen de samenvallende verkiezingen, waar de francofonie zo intens naar streefde, beter voorkomen worden. En hoe hoopt Di Rupo dat voor mekaar te krijgen? Door lekker zijn zin te blijven doen en zijn “Vlaamse” gatlikkers met hun slappe testikels te spelen tot ze er, voortijdig, genoeg van krijgen."

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181503&page=9

Karel Martel B 9 januari 2013 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 6489890)
Vervroegde verkiezingen met de huidige positieve realisaties

Ik wil wat Cyrano aan het roken is.

Cyrano 9 januari 2013 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 6490169)
Cyrano, wat de vervroegde verkiezingen betreft waarmee Di Rupo vermijd dat hij met de "verkeerde" minister-president te doen krijgt, daar wees ik gisteren ook op.

"Maak jullie maar geen illusies. Niets is wat het lijkt. Zelfs al laten de “Vlamingen” in de federale regering nog tot 2014 met hun ballen rammelen, en verliezen ze in 2014 nog eens een kwart van hun kiesvee, dan nog zullen ze niet de kant van De Wever kiezen maar verder zelfmoord plegen in Di Rupo II of Reynders I. Le roi wil het zo, en de wil van le roi is in la Belgique dan misschien geen wet, er wordt wel gehoor aan gegeven. En niet alleen door zijn francofone eigen volk.

Er is echter een onverwacht probleempje opgedoken in verband met de fel begeerde samenvallende verkiezingen. Die waren bedoeld om het behoud van de macht der traditionele partijen te versterken. En dat zou nog lukken ook. Toch als het doel van die samenvallende verkiezingen bereikt werd: op elk niveau dezelfde coalities vormen met de traditionele, kruiperige “Vlaamse” partijen waarmee dat tot op vandaag gebeurde. Het probleem is dat “men” nu al, en niet onterecht, vreest dat dit op Vlaams niveau niet mogelijk zal zijn. Op dat niveau kan “men” immers niet lappen wat op federaal niveau wél kon: een regering vormen waarin de franstalige minderheid het voor het zeggen heeft. Wat er wél inzit is dat de Vlaamse regering VAN NA 2014 de vorming van een federale regering kan tegenwerken, én zelfs beletten. D�*t scenario voorkomen lijkt mij de prioriteit van Di Rupo. Voor hem kunnen de samenvallende verkiezingen, waar de francofonie zo intens naar streefde, beter voorkomen worden. En hoe hoopt Di Rupo dat voor mekaar te krijgen? Door lekker zijn zin te blijven doen en zijn “Vlaamse” gatlikkers met hun slappe testikels te spelen tot ze er, voortijdig, genoeg van krijgen."

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181503&page=9

Hallo, Knuppel is back in town.

Sorry, ik las jouiw bijdrage niet. Het bevestigt alleen mijn analyse van vervroegde federale verkiezingen. Di Rupo verwijt de N-VA populisme en bedreiging van de Belgische staat. Hiermede verterkt hij zijn positie in Francofonië. De CD&V en OVLD mogen hun eigen begroting aanvallen en de Vlaamse belastingbetaler paaien. Als iedereen weet dat Vanackere de goede huisvader is, dan komt de regeringsval. De N-VA krijgt tot dan geen kans om iets te bewijzen en krijgt de agenda niet in handen.

Mijn oorspronkelijke vraag blijft : Hoe moet de N-VA vervroegde verkiezingen counteren ?

Knuppel 9 januari 2013 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange (Bericht 6489929)
Dat zou impliceren dat de PS dan de federale regering opblaast?


Je hebt het zo te zien nog niet door....

Wetend wat er gebeurt met stekkertrekkers zal Di Rupo niet zélf zijn eigen regering opblazen. Hij is wel al vollle bak bezig met de voorwaarden te scheppen om dat degenen te laten doen op wie Di Rupo's aanvallen op de N-VA afstralen: zijn "Vlaamse" collaborateurs. Waarom denk je dat zij de aanvallen van Di Rupo op de N-VA proberen te stoppen? Uit liefde voor de N-VA?

Laat ons nog even wachten om te zien hoeveel Di Rupo zich van de "hartekreet" van zijn "Vlaamse" voetvolk zal aantrekken. Wedden dat hij niet van zijn uitgestippelde strategie zal afwijken?

Cyrano heeft gelijk. Als Di Rupo zijn regering samenhoudt tot 2014 krijgt hij te maken met De Wever. Als de regering valt en er vervroegde verkiezingen komen krijgt hij te maken met Kris Peeters, een tsjeef waar hij niets van te vrezen heeft. Tsjeef Eric Van Rompuy heeft er niet toevallig voor gewaarschuwd dat De Wever de vorming van de volgende federale regering kan “beïnvloeden” via de Vlaamse regering.….op voorwaarde dat er alle verkiezingen samenvallen...

Zwitser 9 januari 2013 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 6489890)
Vervroegde verkiezingen met de huidige positieve realisaties, voor dat de burger de pijn al voelt.

Welke positieve realisaties?

Knuppel 9 januari 2013 10:33

Zinloze vraag, Cyrano. De N-VA kan de vervroegde verkiezingen waar Di Rupo op mikt niet voorkomen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be